2015年12月12日，國務(wù)院發(fā)布《居住證暫行條例》，23項具體規(guī)定對相關(guān)問題一一作出說明。條例于今年1月1日起施行。

韓德云等全國人大代表多年來推動戶籍改革領(lǐng)域的努力，終于有了階段性成果。

韓德云今年54歲，從2003年擔(dān)任第十屆全國人大代表算起，至今已連任三屆。履職13年，他提出了公務(wù)員財產(chǎn)申報、居住證制度改革等多份重磅議案，有“敢言代表”之稱。

特別是在推動居住證制度方面，從2005年到2015年的十年內(nèi)，他反復(fù)建議保障部分進(jìn)城務(wù)工人員享受公共權(quán)益、廢除學(xué)歷和產(chǎn)權(quán)限制、統(tǒng)一申領(lǐng)“門檻”等。

如今，條例出臺，韓德云欣慰之余，建議在教育和醫(yī)療兩個方面，優(yōu)先保障持居住證者和當(dāng)?shù)貞艏硎芡却觥?/p>

韓德云

★對話人物

韓德云

全國人大代表、重慶市律師協(xié)會會長。履職13年，提出公務(wù)員財產(chǎn)申報、居住證制度改革等多份重磅議案，有“敢言代表”之稱。

缺少硬規(guī)定也可能導(dǎo)致居住證制度產(chǎn)生變異，不符合設(shè)計初衷。比如有的地方可能簡單把它用于控制人口流動和安全管理。這是非常簡單的想法，其實流動人口也在為城市做出貢獻(xiàn)。

希望解決居民待遇不均衡的問題

新京報：關(guān)注戶籍改革十余年，最初的契機是什么？

韓德云：最初是為了解決城鄉(xiāng)差距和區(qū)域不平衡導(dǎo)致的社會問題。重慶是一個勞動力輸出的城市，有些縣三分之一勞動力都在沿海打工，大概是在2005年、2006年左右，有一些案例是涉及沿海打工多年的人，出現(xiàn)工傷、交通事故時，由于戶籍在農(nóng)村，得不到合理補償。另外還有留守兒童、空巢老人，成為人口輸出大省一段時間集中爆發(fā)的社會問題。

其實推動居住證改革，就是希望能在徹底改革戶籍制度之前有個緩沖期，從體制機制上解決這個問題。

新京報：你希望這項改革能解決什么問題？

韓德云：最重要的是實現(xiàn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌中城市和農(nóng)村、經(jīng)濟發(fā)達(dá)地區(qū)和欠發(fā)達(dá)地區(qū)的居民權(quán)益一體化。外出打工時在當(dāng)?shù)亻L期做出了貢獻(xiàn)，但要想享受基本待遇保障就必須回到戶籍地，由此帶來嚴(yán)重的居民待遇不均衡，講嚴(yán)重些就是居民待遇歧視問題。

我們希望推動的改革就是解決在戶籍含金量不同，且戶口不能隨意遷移的情況下，居民待遇不均衡的問題。

新京報：推動居住證制度改革十年來，從10座城市試點到去年國務(wù)院頒布《居住證暫行條例》，有什么事讓你印象特別深刻？

韓德云：從改革整體進(jìn)程來看，我覺得整個社會對居民待遇歧視問題的關(guān)注反而不如十年前了。事實上，如今的情況與十年前相比，并沒有得到根本性解決。

缺少硬規(guī)定可能導(dǎo)致居住證制度變異

新京報：你如何評價去年國務(wù)院出臺的《居住證暫行條例》？是不是能解決當(dāng)年期待的問題？

韓德云：我認(rèn)為《條例》還可繼續(xù)完善?！稐l例》為大中小型城市設(shè)置了不同的居住證申請條件。但這些條件基本上是形式和程序上的。其實居住證改革的核心問題，是統(tǒng)一、推動以農(nóng)民工為主體的流動人口能享受其長期工作地居民的基本待遇。目前《條例》中對上述問題的硬規(guī)定少了一些，可能導(dǎo)致實際操作的效果要依靠地方的“領(lǐng)悟力”。

新京報：去年你曾建議，由國務(wù)院統(tǒng)一制定居住證制度的“底線”，現(xiàn)在《條例》出臺了，你認(rèn)為還有哪些需要完善？

韓德云：其實居住證制度是為了保障流入地外來人口的待遇，要解決的居民服務(wù)保障主要是醫(yī)療、子女教育和養(yǎng)老。比如養(yǎng)老，目前全國沒有統(tǒng)一繳納標(biāo)準(zhǔn)，養(yǎng)老醫(yī)保都不能實現(xiàn)統(tǒng)籌，落后地區(qū)醫(yī)保不能在其他地方看病，也看不起。

缺少硬規(guī)定也可能導(dǎo)致居住證制度產(chǎn)生變異，不符合設(shè)計初衷。比如有的地方可能簡單把它用于控制人口流動和安全管理。這是非常簡單的想法，其實流動人口也在為城市做出貢獻(xiàn)。

所以我希望國務(wù)院規(guī)定能增加硬規(guī)定，比如保障子女入學(xué)問題等。雖然可能由于體制機制上的障礙導(dǎo)致矛盾比較突出，但是國家依然要設(shè)定一個底線，否則條例難以生效。

新京報：你所說的硬規(guī)定是不是指居住證的含金量？近日國家發(fā)改委規(guī)劃司表態(tài)，鼓勵各地方提高居住證上的基本公共服務(wù)范圍和標(biāo)準(zhǔn)。你覺得在這方面各地方主要應(yīng)該做些什么？

韓德云：實際上就是含金量問題。我認(rèn)為政府應(yīng)該結(jié)合流動人口、持居住證人口和可轉(zhuǎn)為戶籍人口的數(shù)字，設(shè)置相應(yīng)的公共服務(wù)指標(biāo)，再結(jié)合市場作用推動。

這就需要政府轉(zhuǎn)換思路，根據(jù)人口、收入情況和市場條件，在政府主導(dǎo)和人人平等的前提下，創(chuàng)造公共服務(wù)。