對話陳仁毅

問_程香 答_陳仁毅

從葉醫(yī)生開始說起

記者：陳先生如何看待這次“攻玉山房”的成交結(jié)果？

陳仁毅：其實(shí)蘇富比對這次的拍賣結(jié)果也非常訝異。他們也想不到會(huì)拍出這么好的成績，因?yàn)槠渌麑龅慕Y(jié)果并不太好。攻玉山房這次拍出的好成績，完全歸功于伍嘉恩個(gè)人的努力和魅力。據(jù)說拍賣前半年，她就已經(jīng)在辛勤籌備了，出版展覽圖錄，找意向客戶，請媒體宣傳等等，每一個(gè)環(huán)節(jié)做足了功課。她是一個(gè)很認(rèn)真的人，運(yùn)作得也很縝密，所以這次的拍賣結(jié)果其實(shí)是和她的努力劃上了等號，而且很重要的影響是，給今年秋拍疲軟的市場打了一針強(qiáng)心劑。

記者：葉醫(yī)生在80多歲的高齡，集中出手這樣一批藏品的目的是什么？

陳仁毅：一般來說，藝術(shù)品收藏是25年一個(gè)循環(huán)：25歲之前學(xué)習(xí)，25-50歲累積財(cái)富，50歲以后開始收藏，75歲以后安排歸宿。藏家到了一定年紀(jì)，藏品歸宿通常有這樣幾個(gè)選項(xiàng)：一是捐，二是傳，三是賣。葉醫(yī)生已超過80歲，現(xiàn)在安排歸宿其實(shí)非常合情合理。如果捐了，是好事情。賣了，拿到錢以后做其它的好事，也有可能。至于他為什么選擇拍賣，是他的個(gè)人意愿，我們不用多做評價(jià)。這場拍賣的回報(bào)，對葉醫(yī)生這樣一個(gè)長達(dá)二三十年的收藏來說，其實(shí)是合理的。更何況，這期間他對明式家具的推廣也做出了很多貢獻(xiàn)。

20年間，黃花梨和紫檀成為大多數(shù)人的催眠藥

記者：從1995年第一個(gè)藏家個(gè)人專場“清水山房”，到2015年的安思遠(yuǎn)、葉醫(yī)生專場，恰好是20年。陳先生怎么看這20年的個(gè)人專場？

陳仁毅：這20年間，真正擁有一整批家具的高階藏家，其實(shí)也并不多。從李翰祥的“清水山房”，到侶明室，到換斯肯納齊，再到今年的安思遠(yuǎn)和葉醫(yī)生，每一個(gè)專場都有幾件藏品是可圈可點(diǎn)的。從1995年到現(xiàn)在，通過拍賣公司的數(shù)據(jù)可以看得到，家具的精品太少了，個(gè)人專場也是一樣。首先是因?yàn)楹脰|西真的太少了，其次是藏家當(dāng)時(shí)買的時(shí)候有時(shí)是為自用，并不是一開始就設(shè)定了準(zhǔn)確的收藏范圍。

中國家具分為兩大類，一類是使用型，一類是欣賞型。價(jià)格比較高、更有傳世價(jià)值的當(dāng)然是欣賞型家具，這類家具使用功能沒有那么強(qiáng)，但是在空間布置上特別重要。比如說幾。香幾一定是最珍貴的，花幾次之，茶幾最常見。再如屏風(fēng)，不是每個(gè)家庭都用得到的必用器，但是大戶人家空間開闊，為了增加室內(nèi)空間的層次感，就會(huì)用到屏風(fēng)，有落地屏，有隔扇屏風(fēng)、插屏等等。香幾、屏風(fēng)這類家具，裝飾性、藝術(shù)性大過使用性，放在空間中是為了“看”，而不是為了“用”。

而我們目前的家具市場上，所有人都在談黃花梨和紫檀，這是他們的催眠藥。中國家具文化遠(yuǎn)不止材質(zhì)，還有更多內(nèi)涵等待挖掘。

記者：藏家的收藏，要達(dá)到什么樣的體量和水準(zhǔn)，才有可能推出專場？

陳仁毅：藏家和拍賣公司合作的前提，不是數(shù)量，而是質(zhì)量及其價(jià)值。幾十件可以做專場，幾件可以做專場，一件也可以做專場。從藏家的角度來講，很多藏家到拍賣公司推自己的專場，是為了凸顯自己的收藏品味，賺錢并不是最重要的。

拋開雜念上拍場，單純地只想要一件好家具

記者：對買家來說，到個(gè)人專場收東西算不算得上是一條收藏捷徑？

陳仁毅：上拍場買東西，如同大海撈針。專場有名人效應(yīng)，相對來說，撈到針的幾率大一些。但是有些東西或許修補(bǔ)過，有些或存在斷代問題、材料問題、工藝問題等等，除非買家經(jīng)驗(yàn)夠豐富，對自己的專業(yè)夠篤定，才能從大海里面撈到那根“金針”。通常這很困難，所以很多人買回來以后發(fā)現(xiàn)了這樣那樣的問題，還有些“買完就后悔”。

不過，只要買到“對的”和“好的”東西，即使價(jià)格買高了，也會(huì)隨著時(shí)代和經(jīng)濟(jì)的坡幅往上走。當(dāng)下的中國經(jīng)濟(jì)處在下坡，等爬到高點(diǎn)時(shí)自然會(huì)超越現(xiàn)在的價(jià)格。11月在紐約佳士得上拍一件意大利畫家莫迪里啊尼的頂級作品《側(cè)臥的裸女》，那張畫的估價(jià)是1.2億美金。這么高的價(jià)格是不是會(huì)讓人望而卻步？其實(shí)在朋友圈里已經(jīng)有好幾個(gè)人表示有興趣參與競拍，至少都得準(zhǔn)備1.5億美元去買這張畫。（編者注：發(fā)稿時(shí)，這張畫已被上海劉益謙夫婦以1.084億人民幣拍回中國。）

西方的高價(jià)位一級美術(shù)品現(xiàn)在已經(jīng)以億（美元）為單位，相較之下，中國美術(shù)品（不管是當(dāng)代還是古代）的價(jià)格還僅僅是西方的十分之一甚至百分之一。所以我們現(xiàn)在看到的兩三千萬的家具，換算成美元，也只不過三四百萬而已。所以我們永遠(yuǎn)不能用價(jià)格去看事情，只能用價(jià)值去看事情。不管市場是高點(diǎn)還是低點(diǎn)，永遠(yuǎn)只能選擇價(jià)值大于價(jià)格的東西。不管是去拍場大海撈針還是沖著某個(gè)名家大專場，當(dāng)你走進(jìn)拍場，就要把所有雜念拋開，只保留一個(gè)單純的想法：我想要一件好東西。

“我只想要買好東西?！边@樣簡單的一句話，別以為很容易做得到，特別難！好東西的定義是什么？怎么樣才能買到好東西？要做到，好困難。但這困難，也正是一個(gè)收藏家必須要經(jīng)歷的修為。如果你只是想做一個(gè)炒作者和投機(jī)者，吃虧上當(dāng)，合情合理。如果你是一個(gè)真正的收藏家，你應(yīng)該在每一次的拍賣經(jīng)驗(yàn)中用心、用力、用功，最后才能在大海之中撈到那根閃耀的“金針”。

收藏需要學(xué)習(xí)和思考，不能一味“買、買、買！”

記者：拍賣市場上大陸新買家的面孔越來越多了。陳先生能不能給新買家一些忠告？

陳仁毅：經(jīng)常會(huì)有朋友問我這個(gè)問題，可是很多人希望得到忠告，得到了以后也不見得愿意聽。所以常常到了后面，買了后悔的東西來討教，我們就安慰說，那也沒關(guān)系，就當(dāng)買回來研究吧。收藏的經(jīng)驗(yàn)和文化的學(xué)習(xí)是需要過程的，如果硬塞給他們，他們還不一定能理解，終究路還是要靠自己一步一步走過。也有少數(shù)認(rèn)真的、思考性強(qiáng)一些的藏家，會(huì)以比較穩(wěn)健的方式和步伐，繞過一些彎路，避掉一些風(fēng)險(xiǎn)，讓收藏是成熟而有質(zhì)量的。如果買家不愿意思考學(xué)習(xí)，只是一味地“買、買、買！”，最后可能會(huì)得不償失的。