錢鐘書曾稱他為“曠世奇才”，季羨林把他看做“心目中的大師”，金庸說有了他，“香港就不是文化沙漠”。他就是中央文史研究館館員、香港大學(xué)榮休教授饒宗頤。饒宗頤博學(xué)多才，是集學(xué)問、藝術(shù)、才情于一身的當(dāng)代儒學(xué)名家，對推動中國傳統(tǒng)文化的傳承與弘揚作出了重要貢獻(xiàn)。

今年是饒宗頤百歲華誕。饒宗頤1917年出生于廣東潮州，今年99虛歲，根據(jù)中國傳統(tǒng)民俗，一般在99歲這一年過百歲生日。日前，本報記者邀請香港大學(xué)原副校長、饒宗頤學(xué)術(shù)館館長李焯芬，饒宗頤學(xué)生、饒宗頤學(xué)術(shù)館副館長鄭煒明就饒宗頤在學(xué)術(shù)研究、藝術(shù)創(chuàng)作及生活等方面相關(guān)話題進(jìn)行了采訪。

饒宗頤

“古典風(fēng)華現(xiàn)代視野”

學(xué)術(shù)周刊：饒老治學(xué)幾十年，有學(xué)者將其歸納為3個階段：1937-1949年是扎根本土傳統(tǒng)學(xué)術(shù)；1952-1978年是放眼海外漢學(xué)；1978年至今是舊學(xué)新知相融貫。這種歸納是否準(zhǔn)確？各階段有怎樣的特征？

李焯芬：如此歸納劃分是有一定道理的。1937年至1949年，饒老有一段時間是在家鄉(xiāng)潮州度過的。他家中有很多藏書，絕大部分與國學(xué)有關(guān)，加之他從小喜歡看書，這為他打下了非常深厚的國學(xué)基礎(chǔ)。在這一時期，他還繼承父親遺志，完成了《潮州藝文志》的整理與編纂，可謂是扎根本土傳統(tǒng)的一次實踐。

1952年至1978年，饒老在香港大學(xué)當(dāng)老師，其辦公室就在鄧志昂樓（現(xiàn)為香港大學(xué)饒宗頤學(xué)術(shù)館所在地）。那時香港大學(xué)與牛津大學(xué)、劍橋大學(xué)等海外高校聯(lián)系很多，這對饒老的學(xué)術(shù)研究非常重要。眾所周知，1900年我國在敦煌藏經(jīng)洞發(fā)現(xiàn)6萬余卷敦煌文獻(xiàn)，但被海外學(xué)者“拿”走了不少。1906年英國人斯坦因拿走1萬余卷，緊接著，法國漢學(xué)家伯希和拿走6000余卷，后來又來了德國人、俄羅斯人等，很多敦煌文獻(xiàn)流失海外。6萬余卷的敦煌文獻(xiàn)其實是研究中古時代中國社會非常重要的第一手資料，饒老通過香港大學(xué)與英國方面取得聯(lián)系，買到一套敦煌文獻(xiàn)膠卷。以這套敦煌文獻(xiàn)做基礎(chǔ)，他寫出了很多比較經(jīng)典的敦煌學(xué)論文。饒老不單走訪了英國，還去法國、印度、伊朗等國家尋找、研究海外收藏的甲骨、敦煌文獻(xiàn)和其他中文古籍。那一時期，他花了很多時間與精力去研究海外敦煌文獻(xiàn)，也與海外漢學(xué)家建立了很好聯(lián)系，可稱為“放眼海外漢學(xué)”。

1998年以后，饒老憑借深厚的國學(xué)基礎(chǔ)以及在海外尋訪、研究經(jīng)歷，將傳統(tǒng)的舊學(xué)與現(xiàn)代化的研究方法結(jié)合起來做學(xué)問?？梢哉f，饒老這一時期的研究特色是既有古典風(fēng)華，也有現(xiàn)代視野。

學(xué)術(shù)周刊：饒老曾將自己的著述分為敦煌學(xué)、甲骨學(xué)、詞學(xué)、史學(xué)、目錄學(xué)、楚辭學(xué)、考古學(xué)、書畫等八大門類。他學(xué)貫中西，博通古今，在諸多領(lǐng)域、眾多學(xué)科都有所建樹。他是如何保持如此充沛的學(xué)術(shù)生命力的？

李焯芬：可以說，饒老一生都在專心致志地做研究，從不因其他事而分心。舉個例子，很多高校老師在研究工作取得一定成果后，就會“學(xué)而優(yōu)則仕”。饒老從來都是心無旁騖，只專心做學(xué)問、做研究，而且他身體狀況非常好，把全部身心放在了治學(xué)上。心境平和、心靈平靜、心理祥和、身體健康，應(yīng)該是他保持充沛學(xué)術(shù)生命力的最大秘訣吧。

鄭煒明：這與饒老做學(xué)問的精神也有一定關(guān)系。饒老做學(xué)問具有“超越”精神，這種超越不是硬超越，而是自然超越。他非常喜歡宋代的蘇東坡，常以蘇東坡為人處世的態(tài)度來勉勵自己。他認(rèn)為蘇東坡的偉大主要在于精神上的超越，即今天的我超越昨天的我。饒老曾說過：要歡迎別人給你提意見，別人批評你，哪怕是批評錯了也是有好處的。別人為何批評錯了？有可能是你講得還不很清楚，你就想辦法把文章寫得更清楚一些。別人的批評是對的，那就更好了，你能汲取更好的營養(yǎng)，才能在此基礎(chǔ)上繼續(xù)向上。

在學(xué)術(shù)上，饒老總是以平等態(tài)度對人，即使是自己的學(xué)生。記得我在讀大學(xué)一年級時，饒老將自己正在寫的一篇論文拿來講。講完后，我提出有一兩個與課題相關(guān)的學(xué)者在論文中沒有提到。他聽了很高興，說：我自己以為很熟了，居然漏掉了。我估計那時他正在修改論文階段，到論文最終完成時不一定會漏掉的。他就是這樣一個人，在學(xué)術(shù)精神上不斷追求超越。他經(jīng)常說：要知道別人什么地方比你做得好、做得深入，才有可能超越原來的自己。

學(xué)術(shù)周刊：饒老治學(xué)不僅涉獵廣泛，還在所涉領(lǐng)域有所創(chuàng)新，推動了這些領(lǐng)域?qū)W術(shù)研究的前進(jìn)?？煞裾?wù)剬︷埨蠈W(xué)術(shù)創(chuàng)新方面的一些感受與看法？

李焯芬：從一個門類延伸至另一門類，這是一種跨學(xué)科的研究方式，很可能會有所創(chuàng)新與突破。比如饒老的敦煌學(xué)研究，旁征博引了很多中國古代文學(xué)、史學(xué)資料，具有跨學(xué)科式的深厚國學(xué)基礎(chǔ)。大約20年前，我曾向饒老討教《史記》“禹遷三苗于三危”中“三?！钡暮x。在堯舜禹時代，苗人居住在黃河、長江中游流域。華夏民族從中原興起以后，從山西、陜西過來，打敗了苗人，占領(lǐng)了黃河、長江中游流域，并將其遷到三危。研究中國古代史的學(xué)者多認(rèn)為“三?！敝付鼗腿Ｉ?，這就產(chǎn)生了一個疑問：三危山不是很大，且是沙漠中一座光禿禿的荒山，幾十萬苗人遷到那里，怎么能夠存活下來？饒老聽后覺得很有趣，說我去研究一下。過了幾個月，他給我看他寫的一篇新論文，就是關(guān)于這個題目的。他通過查找商代資料，發(fā)現(xiàn)甲骨文中有關(guān)于“危方”的記載，由此得出三危并非指敦煌三危山，而是危方，即廣大的西部地區(qū)?！胺健敝阜絿?，在中國古代，華夏民族居住區(qū)叫中原地區(qū)，周邊則被稱為方國。為何加“三”？這是古代漢語的一種習(xí)慣稱呼，如陜西被稱為三秦大地，湖南被稱為三湘大地。如此，《史記》的記載看起來就比較合理了。由于饒老精通甲骨文，所以他能將之延伸到歷史研究領(lǐng)域，取得學(xué)術(shù)上的創(chuàng)新與突破。

鄭煒明：在傳統(tǒng)文化研究上，饒老還提出了三重證據(jù)法與五重證據(jù)法。三重證據(jù)法就是在清末學(xué)者王國維的二重證據(jù)法———出土文物、傳世文獻(xiàn)———基礎(chǔ)上，把出土文物分為了帶銘文的與不帶銘文的。之后，他又逐漸加了兩重，一是人類學(xué)資料，即民族學(xué)資料；二是域外同一時期資料，這就構(gòu)成了五重證據(jù)法。

饒老的研究領(lǐng)域非常廣泛，清末以前都有涉及，他不做則已，一做必定做出成績來。他不一定在每個領(lǐng)域都排第一，但綜合起來看，如果學(xué)界也有如奧林匹克競賽中的十項全能，饒老應(yīng)該可以競爭前三名。

學(xué)術(shù)周刊：饒老不僅學(xué)術(shù)造詣深厚，詩書琴畫等藝術(shù)創(chuàng)作也卓有成就。今年上半年，“學(xué)藝融通——饒宗頤百歲藝術(shù)展”在中國國家博物館開展，展出了饒老80多年來的學(xué)術(shù)與藝術(shù)成果。可否結(jié)合饒老治學(xué)與創(chuàng)作精神，談?wù)剬Α皩W(xué)藝融通”的理解？

李焯芬：饒老有非常深厚的學(xué)術(shù)底蘊與國學(xué)基礎(chǔ)，文學(xué)素養(yǎng)非常好，因此，他的畫有文人畫的味道。他在藝術(shù)創(chuàng)作上，也像做學(xué)術(shù)研究一樣，很有創(chuàng)新、突破精神。由于長期研究敦煌學(xué)，饒老時常到西北地區(qū)考察游歷，十分鐘情于中國西北地區(qū)的山水，開創(chuàng)性地提出了中國山水“西北宗”論，并身體力行，用獨特的筆法與墨法寫西北山水，創(chuàng)作出《西岳》等一系列傳世佳作。

“求真、求是、求正”

學(xué)術(shù)周刊：近年來，“饒學(xué)”成為學(xué)界廣泛關(guān)注與深入研究的文化現(xiàn)象，“饒學(xué)”有什么特點？

鄭煒明：饒老所涉研究領(lǐng)域廣泛，經(jīng)歷又很傳奇，非常值得研究。這種研究，與研究錢鐘書的“錢學(xué)”等是一樣的，就是對一個具有典范性的學(xué)人的研究。所謂饒學(xué)，就是希望通過對饒老方方面面的研究，來深入、全面了解中華傳統(tǒng)文化。從某種意義來說，饒學(xué)是了解中華傳統(tǒng)文化的一把鑰匙。

饒老把中華文化之學(xué)稱為“華學(xué)”。他認(rèn)為，關(guān)于“國學(xué)”，在中國來說是可以的，但在世界范圍來說，每個國家都有各自的國學(xué)，并不很準(zhǔn)確。關(guān)于“漢學(xué)”，外國人研究中國文化才叫漢學(xué)，中國文化不只包括漢族文化，還有很多少數(shù)民族文化，且清代有漢學(xué)與宋學(xué)之爭，容易讓人混淆概念?，F(xiàn)在中國文化研究是全球化的，比如華僑遍布世界，研究華僑史，研究中華文化在海外的傳播，是否要納入中國文化研究范圍？“華學(xué)”超越了國家、語言的界限，就能把這些涵蓋進(jìn)來。因此，饒老主張“華學(xué)”的概念，有助于用全球性角度來研究中華文化。

學(xué)術(shù)周刊：饒老在談到對中國文化的傳承與弘揚時，始終強調(diào)“求真、求是、求正”，這如何理解？

鄭煒明：饒老做學(xué)問是為追求真理，所以他的格言就是“求真、求是，求正”。他當(dāng)然是有感而發(fā)，這與他做人的態(tài)度是一致的。當(dāng)今學(xué)界有一些學(xué)者追求名利、地位，就是不追求真理，甚至做學(xué)問的手段也不正。從前輩一直到三十幾歲的年輕后輩，饒老都與他們廣泛交流。這需要很強的親和力。在88歲中風(fēng)之前，饒老一直保持著親筆回復(fù)學(xué)者來信的習(xí)慣，認(rèn)真提出一些意見與建議；他中風(fēng)康復(fù)后，為了身體健康，很少回信了，但還會看書，評論誰的書寫得好，誰的書哪里存在一些什么問題。

學(xué)術(shù)周刊：2001年，饒老在北京大學(xué)百年紀(jì)念論壇上發(fā)表題為《新經(jīng)學(xué)的提出———預(yù)期的文藝復(fù)興工作》的演講，預(yù)期21世紀(jì)是中國踏上“文藝復(fù)興”的新時代，呼吁中華民族重建經(jīng)學(xué)，有選擇地重拾傳統(tǒng)道德與文化。請談?wù)劇靶陆?jīng)學(xué)”的具體內(nèi)涵？提出至今，饒老及學(xué)術(shù)館在這方面做了哪些工作？

李焯芬：饒老在北大百年校慶提到新經(jīng)學(xué)，是因為他感到，今天的文藝復(fù)興與13、14世紀(jì)興起的歐洲文藝復(fù)興有很多類似的地方。當(dāng)年歐洲文藝復(fù)興主要是在意大利，其背景是：大概11、12世紀(jì)，羅馬帝國分為東羅馬、西羅馬，東羅馬在希臘、土耳其，西羅馬在意大利。當(dāng)時東羅馬被突厥人不斷進(jìn)攻，就把很多古希臘、古羅馬文物及經(jīng)典送回西羅馬保存，大家開始重新閱讀古代經(jīng)典，重新重視起西方文史傳統(tǒng)。歐洲文藝復(fù)興其實就是從重新重視經(jīng)典的基礎(chǔ)上發(fā)展起來的，之后又伸展到藝術(shù)創(chuàng)作。今天的中國，特別是改革開放以來，經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶動基建發(fā)展，挖掘出不少文物，帶動了考古學(xué)與歷史學(xué)的研究，讓更多人了解歷史實貌，人們也開始重新重視傳統(tǒng)文化，閱讀經(jīng)典著作。

饒宗頤學(xué)術(shù)館已成立十幾年，有一個學(xué)術(shù)團(tuán)隊專門幫助饒老記錄他在這方面的研究，已出版幾十本關(guān)于推動文藝復(fù)興、研究傳統(tǒng)文化的書籍。此外，學(xué)術(shù)館還舉辦了多場饒老的專題展覽，就今年來說，4月在國家博物館舉辦了大型展覽，12月在香港也會舉辦大型展覽。學(xué)術(shù)館在過去大約舉辦了100多場展覽，并計劃于2017年在主要展覽東方文明的巴黎吉美博物館舉辦一場展覽，法國人拿走的敦煌文獻(xiàn)也收藏在那里。我們準(zhǔn)備到時把這批敦煌文物與饒老的敦煌學(xué)研究著作、藝術(shù)作品放在一起展出。

學(xué)術(shù)周刊：生活中的饒老是什么樣子的？

鄭煒明：饒老就是一個“古人”，如果生活在宋代，大概就是蘇東坡的樣子。他對于現(xiàn)當(dāng)代的一些東西不太擅長。他在耶魯大學(xué)做訪問時的一件事，一時成為笑談：饒老對待朋友很熱情。有朋友來訪，他說我來給你們弄頓飯吃，于是便到菜市場去買雞，買回來直接把雞放到了烤爐，以為這樣就可以直接吃了。結(jié)果當(dāng)然不能吃，不得不另下館子。從某些角度也可以反映出，饒老是有多么專心在做學(xué)問。30多年前，我做他本科生時去他家，發(fā)現(xiàn)他看不懂電視，我給他解釋后才能明白?？墒?，他是有大智慧的，凡是重大的人生選擇都很準(zhǔn)確，比如抗日戰(zhàn)爭時期，他是永遠(yuǎn)站在抗日一方的，有人拉攏他，他寧肯逃也不愿留下。

饒老很注重健康。他說，做學(xué)問比的不是拼命，是長命。長命不是無所作為的長命，而是有所作為的長命。一些課題，不要爭比誰做得快，而是要比誰做得好、做得精。他從少年時期開始堅持每天寫書法、打坐，直到現(xiàn)在依然如此，加上他精神的超越性，這也許就是他高壽的重要原因吧。