大東區(qū)副區(qū)長(zhǎng) 王慶海：

　　關(guān)于這個(gè)園區(qū)的開(kāi)發(fā)商、建筑商、監(jiān)理單位，由相關(guān)部門(mén)依法傳喚到位，目前正在了解情況過(guò)程中。

　　白巖松：

　　說(shuō)起筷子粗的鋼筋，我突然就想起小時(shí)候上課的時(shí)候老師總講，這一根筷子容易折斷，然后團(tuán)結(jié)就是力量，你要一捆筷子的話(huà)，幾根在一起，你再試試，就折不斷了，這一根筷子還是容易折斷，哪怕你是筷子粗的鋼筋。

　　我們來(lái)認(rèn)識(shí)一下這棟樓，這棟樓是2000年7月開(kāi)工的，2001年10月竣工的，如果從竣工來(lái)看，它其實(shí)到現(xiàn)在連14歲還不到，它住了105戶(hù)。

　　我們?cè)賮?lái)看一下與這樓有關(guān)的，得展覽一下，因?yàn)榻K身負(fù)責(zé)。建設(shè)單位，沈陽(yáng)市房屋土地技術(shù)開(kāi)發(fā)服務(wù)公司?？辈靻挝?，遼寧省地質(zhì)礦產(chǎn)局綜合勘察院。設(shè)計(jì)單位，沈陽(yáng)市建筑工程設(shè)計(jì)院。施工單位，沈陽(yáng)市第一建筑工程公司。監(jiān)理單位，沈陽(yáng)市工程建設(shè)監(jiān)理咨詢(xún)有限公司。我為什么要格外地都專(zhuān)門(mén)念一遍呢，這個(gè)樓出問(wèn)題了，得回去追責(zé)，應(yīng)該終身負(fù)責(zé)，更何況它只有14歲不到。

　　接下來(lái)我們要連線(xiàn)一位嘉賓，中國(guó)建筑學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng)徐宗威，徐理事長(zhǎng)您好。

　　中國(guó)建筑學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng) 徐宗威：

　　你好巖松。

　　白巖松：

　　是不是陽(yáng)臺(tái)掉下去挺正常，當(dāng)然我這是帶點(diǎn)半調(diào)侃的性質(zhì)了，陽(yáng)臺(tái)怎么能隨便掉下去，這里意味著什么呢？

　　徐宗威：

　　陽(yáng)臺(tái)掉下去肯定是不正常，而且是很恐怖，我覺(jué)得陽(yáng)臺(tái)掉下去這事反映出這個(gè)房子確實(shí)有明顯的比較嚴(yán)重的工程質(zhì)量問(wèn)題。從剛才的片子里面看，一個(gè)它是瞬間垮塌下來(lái)的，在使用當(dāng)中并沒(méi)有什么痕跡。第二個(gè)，它是現(xiàn)場(chǎng)居民也講了，掉下來(lái)以后全是塵土和碎石塊。這說(shuō)明什么，說(shuō)明水泥的強(qiáng)度肯定是不夠的。再有當(dāng)?shù)鼐用褚部吹娇逅聛?lái)的樓板，也沒(méi)有明顯的鋼筋，也不能說(shuō)沒(méi)有鋼筋。

　　白巖松：

　　筷子粗。

　　徐宗威：

　　標(biāo)準(zhǔn)的說(shuō)法應(yīng)該是沒(méi)有使用符合標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范的鋼筋，陽(yáng)臺(tái)樓板確實(shí)是與建筑結(jié)構(gòu)沒(méi)有很好的拉接，這些跡象確實(shí)說(shuō)明這個(gè)建筑是存在明顯的比較嚴(yán)重的質(zhì)量問(wèn)題的。

　　白巖松：

　　問(wèn)一個(gè)帶點(diǎn)這兩天大家新聞都是因?yàn)樗P(guān)注，就說(shuō)剁餃子餡在屋里頭，跟這個(gè)陽(yáng)臺(tái)塌下去是否是純偶然、純巧合，還是有一點(diǎn)點(diǎn)連帶關(guān)系，因?yàn)樗鼘?shí)在質(zhì)量太差了，產(chǎn)生了某一瞬間的共振？

　　徐宗威：

　　我覺(jué)得剁餃子餡跟陽(yáng)臺(tái)塌下去一點(diǎn)關(guān)系沒(méi)有，如果剁餃子餡都能把陽(yáng)臺(tái)剁下去的話(huà)，那我們的房子都不能住了。

　　白巖松：

　　我們注意到一個(gè)很重要的細(xì)節(jié)，這個(gè)樓是回遷房，回遷房是否意味著價(jià)格可能利潤(rùn)相對(duì)低一點(diǎn)，就會(huì)有些人用偷工減料的方式為自己去營(yíng)造更大的利潤(rùn)空間？

　　徐宗威：

　　回遷房當(dāng)然也有叫拆遷的安置房，在城市建設(shè)當(dāng)中特別是城市開(kāi)發(fā)里面，是對(duì)原來(lái)的住戶(hù)進(jìn)行的一種實(shí)物安置一種比較主要的形式。它所以?xún)r(jià)格相對(duì)比較低，主要是跟高檔住宅相比較。高檔住宅怎么說(shuō)呢，回遷房的基本配套設(shè)施可能比高檔住宅要少一點(diǎn)，或者是標(biāo)準(zhǔn)要低一點(diǎn)。比如說(shuō)電梯，高檔住宅可能用比較高檔的，我們這個(gè)回遷房可能用的就是一般的或者普通的。門(mén)窗，可能高檔住宅也是用比較高檔的門(mén)窗，回遷房可能用的就是一般的，所以這個(gè)價(jià)格上確實(shí)是低了一些。

　　白巖松：

　　但是安全不能夠打折。

　　徐宗威：

　　對(duì)，但是不管怎么說(shuō)，價(jià)格怎么低，絕不會(huì)意味著它會(huì)影響工程質(zhì)量也低。為什么這么說(shuō)呢，因?yàn)檫@個(gè)回遷房的工程質(zhì)量，應(yīng)該說(shuō)跟普通商品房的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)是一樣的，而且回遷房和普通商品房的設(shè)計(jì)管理、施工管理的要求也是一樣的，再有回遷房與普通商品房的施工監(jiān)理和房屋驗(yàn)收的這些程序，也是一樣的，所以說(shuō)價(jià)格低絕不會(huì)意味著工程質(zhì)量低。

　　白巖松：

　　沒(méi)錯(cuò)，接下來(lái)我們就繼續(xù)關(guān)注，剛才我為什么要單獨(dú)地把與這個(gè)房屋的五個(gè)相關(guān)部門(mén)都念一遍呢，照照鏡子，到底是哪兒出現(xiàn)了問(wèn)題，是監(jiān)理還是施工單位，還是哪兒，最后只有找出相關(guān)的責(zé)任人，我們才能讓今后這樣的事少發(fā)生。

　　其實(shí)最近一段時(shí)間，從南到北、從東到西塌樓的事已經(jīng)不少發(fā)生了，這跟我們可能十幾年前、二十幾年前高速度地蓋樓，但建筑質(zhì)量卻無(wú)法去打保票，現(xiàn)在到了還賬期也許緊密相關(guān)，我們繼續(xù)關(guān)注。

　　解說(shuō)：

　　剛剛建成14年的樓房，為什么會(huì)出現(xiàn)這么嚴(yán)重的問(wèn)題？脆弱的陽(yáng)臺(tái)，讓周?chē)木用駛冮_(kāi)始擔(dān)心自家房屋的質(zhì)量，他們的樓到底安不安全。

　　劉女士 沈陽(yáng)市大東區(qū)梧桐園小區(qū)居民：

　　我們小區(qū)有七棟樓2001年回遷的，共同的心愿就是害怕出現(xiàn)那種，從陽(yáng)臺(tái)再脫落下去人，再掉下去人，都害怕，有的居民不敢去那里居住了，太嚇人了，太害怕了，你樓修得再結(jié)實(shí)，里面有沒(méi)有鋼筋咱也不知道。

　　解說(shuō)：

　　根據(jù)記者調(diào)查了解，在梧桐園內(nèi)，和坍塌陽(yáng)臺(tái)結(jié)構(gòu)相似的還有144戶(hù)。面對(duì)居民的擔(dān)心，沈陽(yáng)大東區(qū)官方回應(yīng)，將對(duì)全區(qū)住宅小區(qū)進(jìn)行隱患排查。昨天沈陽(yáng)市內(nèi)已有三個(gè)區(qū)表示將排查房屋危險(xiǎn)點(diǎn)，他們將對(duì)外墻、房檐、陽(yáng)臺(tái)屋頂?shù)陌珘Φ劝踩[患部位進(jìn)行排查。

　　事實(shí)上就在近一個(gè)月，全國(guó)已經(jīng)發(fā)生多起樓房坍塌事故。6月9號(hào)凌晨?jī)牲c(diǎn)多，貴州遵義市一棟七層高的樓房發(fā)生垮塌，幸運(yùn)的是房子里的68戶(hù)居民在事發(fā)前半個(gè)小時(shí)，被同住一棟樓的一對(duì)夫妻叫醒，全部安全撤離。

　　匯川區(qū)高橋鎮(zhèn)魚(yú)芽村居民 姬遠(yuǎn)奎：

　　反正整體都好像是磚在往下掉的感覺(jué)。

　　解說(shuō)：

　　事后，經(jīng)初步查明，垮塌樓房修建于1995年，修建時(shí)只有三層。2005年，房屋業(yè)主未經(jīng)審批，私自將住房加高到七層。

　　匯川區(qū)人民政府副區(qū)長(zhǎng) 劉家育：

　　在抽查房屋修建時(shí)所用的材質(zhì)和砂漿時(shí)，發(fā)現(xiàn)其均未達(dá)到應(yīng)有的標(biāo)號(hào)，造成墻體強(qiáng)度不夠，導(dǎo)致房屋倒塌。

　　解說(shuō)：

　　就在遵義這起塌樓事件發(fā)生后五天，6月14號(hào)凌晨6點(diǎn)多，遵義市又一棟居民樓發(fā)生局部垮塌，造成四名居民不幸遇難，三人受傷。

　　施救人員：

　　臉朝墻，不要看下面，反過(guò)來(lái)。

　　解說(shuō)：

　　和上一起倒塌樓一樣，這座樓也超過(guò)了30年的房齡。社區(qū)居委會(huì)主任范榮文說(shuō)，其實(shí)從1997年開(kāi)始就陸續(xù)接到過(guò)居民反映，房屋出現(xiàn)了問(wèn)題，他每年都會(huì)把這些問(wèn)題反映上報(bào)，當(dāng)?shù)匾步M織過(guò)相關(guān)部門(mén)前來(lái)查看，最近一次就在出事前幾天，但是該棟建筑并沒(méi)有被鑒定為危房。

　　記者：

　　查看以后有沒(méi)有要求你們?cè)趺崔k？

　　松桃路社區(qū)居委會(huì)主任 范榮文：

　　(當(dāng)時(shí))要求就是加強(qiáng)巡查和監(jiān)控，看看有沒(méi)有危險(xiǎn)，及時(shí)動(dòng)員居民搬離。

　　解說(shuō)：

　　6月17日，住建部曾緊急召開(kāi)全國(guó)老樓危樓安全排查電視電話(huà)會(huì)議，部署在全國(guó)范圍內(nèi)迅速開(kāi)展老樓危樓安全隱患大排查大整治活動(dòng)。事實(shí)上在這次沈陽(yáng)事故發(fā)生前，該市的排查工作也一直在進(jìn)行。但是值得注意的是，此次陽(yáng)臺(tái)塌陷的樓，樓齡只有14年，并沒(méi)有被列入之前的排查范圍。

　　白巖松：

　　好，接下來(lái)我們繼續(xù)連線(xiàn)中國(guó)建筑學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng)徐宗威。徐理事長(zhǎng)，剛才在短片中你也聽(tīng)到了，由于這個(gè)樓才14年，所以沒(méi)進(jìn)入到排查的范圍。但是現(xiàn)在一個(gè)很明顯的狀況是，就像很多年輕人不體檢一樣，但是由于他的生活方式有問(wèn)題，其實(shí)很多病已經(jīng)埋下根了，等到他中年再去體檢的時(shí)候，已經(jīng)變成很?chē)?yán)重的病了，甚至出現(xiàn)了問(wèn)題了。您怎么看待這棟樓所暴露出來(lái)的年輕的樓卻有老問(wèn)題？

　　徐宗威：

　　這個(gè)問(wèn)題確實(shí)很復(fù)雜，這個(gè)建筑確實(shí)有很多隱蔽的工程，而且有很多的環(huán)節(jié)和因素，所以現(xiàn)在如果就去判斷到底是哪個(gè)環(huán)節(jié)或哪個(gè)因素出了問(wèn)題，確實(shí)挺難的。怎么說(shuō)呢，從國(guó)家的《建筑法》和《工程質(zhì)量管理?xiàng)l例》有關(guān)的規(guī)定看，就是建筑結(jié)構(gòu)包括建筑的墻面、上下水、制冷的設(shè)備、供暖的設(shè)備，這都有相關(guān)的質(zhì)量保障期限的要求，所以在質(zhì)量保障期限內(nèi)，原則上是不需要去檢查的。這個(gè)建筑的設(shè)計(jì)單位、施工單位、監(jiān)理單位，包括開(kāi)發(fā)商和材料供應(yīng)商，他們對(duì)自己提供的設(shè)計(jì)施工，建筑產(chǎn)品，實(shí)際上都必須負(fù)有相應(yīng)的責(zé)任。

　　白巖松：

　　其實(shí)還是要從源頭，從監(jiān)理，從建設(shè)的時(shí)候，就應(yīng)該嚴(yán)格把關(guān)，這樣它的這種有效期才能真正是安全期。

　　徐宗威：

　　對(duì)對(duì)對(duì)。

　　白巖松：

　　好，非常感謝徐理事長(zhǎng)帶給我們的解讀。我想節(jié)目的最后，我們還是記一下與這個(gè)樓有關(guān)的單位。當(dāng)然第一個(gè)已經(jīng)消失了，蓋完兩年之后就消失了，勘察單位是遼寧省地質(zhì)礦產(chǎn)局綜合勘察院，設(shè)計(jì)單位沈陽(yáng)市建筑工程設(shè)計(jì)院，施工單位沈陽(yáng)市第一建筑工程公司，監(jiān)理單位沈陽(yáng)市工程建設(shè)監(jiān)理咨詢(xún)有限公司。這不是光榮榜，但是應(yīng)該去查問(wèn)題，保證更多人的安全。