2014年2月10日，初雪后的北京風和日麗，釣魚臺國賓館5號廳內(nèi)“大腕云集”，“中國經(jīng)濟50人論壇2014年會”召開。著名經(jīng)濟學家吳敬璉、中國人民銀行副行長易綱、中國經(jīng)濟改革研究基金會國民經(jīng)濟研究所所長樊綱、全國人大財經(jīng)委副主任委員吳曉靈等齊聚一堂。

　　本屆年會的主題是“突破難點，推動改革”。針對要改革就必須犧牲發(fā)展速度、必須付出代價的觀點，與會的許多專家認為，改革和經(jīng)濟增長之間不存在必然的替代關(guān)系，改革將突破前進道路上的諸多難點問題，將帶來收益、帶來紅利、帶來經(jīng)濟的持續(xù)穩(wěn)定增長。

　　在會場上，吳敬璉幾乎是被記者們團團包圍。記者們期望他能回答諸如十八屆三中全會后改革的關(guān)鍵點和難點，如何防范宏觀層面的系統(tǒng)性風險，養(yǎng)老體制改革，房價調(diào)控等大家關(guān)心的問題。

　　而論壇前一天，吳敬璉剛結(jié)束一個多月的行程從美國回到中國。論壇主辦方擔心84歲高齡的他會被時差所累，但吳敬璉不僅聽完了全部的演講和討論，還身體力行地接受了若干采訪并作了大會發(fā)言，一直堅持到近晚上7點才離去。

　　《中國經(jīng)濟周刊》記者在會議間隙專訪了吳敬璉，吳敬璉告訴記者，他在美國的時候去聽了一節(jié)高中的經(jīng)濟學課，感觸很深，人家講的是最基本的概念，因為經(jīng)濟學就是要研究一些最基本的問題。“經(jīng)濟學家要做的事情，就是通過我們的研究來幫助政府選定最有效、最迫切需要、最容易見效的措施。”吳敬璉說。

　　推進改革，防范系統(tǒng)性風險

　　十八屆三中全會提出了一系列涉及社會經(jīng)濟、文化各領(lǐng)域體制機制創(chuàng)新的新思路、新舉措。在明確提出改革對象和目的之后，如何設(shè)計改革的路徑，成為當下最受矚目的問題。對此吳敬璉表示，我們正站在歷史的入口，對于全面深化改革的總體設(shè)計，大家期盼已久，要用“思想的力量激活經(jīng)濟社會制度創(chuàng)新”。

　　《中國經(jīng)濟周刊》：十八屆三中全會提出“建設(shè)統(tǒng)一開放、競爭有序的市場體系，是使市場在資源配置中起決定性作用的基礎(chǔ)”，您認為這其中的關(guān)鍵點和難點在哪里？

　　吳敬璉：十八屆三中全會決定通過以后，大家都感到振奮?，F(xiàn)在我們面臨的問題，是怎么來執(zhí)行。有三個方面的障礙需要解決。

　　第一方面的障礙是意識形態(tài)的障礙。中國畢竟實行了幾十年蘇聯(lián)模式，蘇聯(lián)體制在這幾代人中間影響非常深遠，雖然我們提出建設(shè)中國特色社會主義，就是說不是蘇聯(lián)的社會主義而是中國特色的社會主義，但是現(xiàn)在一講起社會主義等等，往往又是蘇聯(lián)式的那套東西。當然，改革以來，這方面的障礙在逐步減弱。

　　第二方面的障礙是特殊既得利益群體的障礙。我沒有用既得利益這個詞，因為我們大家都是改革的既得利益者。但是有一種既得利益會阻礙進一步改革，就是利用權(quán)力謀取利益。因為原來的體制存在缺點，所以尋租的力量就很大。特別是這些年這些力量還壯大了。那么進一步市場化和法治化都會觸及他們的利益。像股市IPO的這套制度，就會觸及一些能夠通過審批得到好處的人。

　　第三方面的障礙就是舊體制所造成的實際困難可能會阻礙改革。比如銀行過去靠低存款、高貸款利率來維持，如果存款利率提高，銀行就會受到?jīng)_擊，還有對于那些能夠很容易拿到銀行貸款的國有企業(yè)也會受到?jīng)_擊。當然，這些沖擊不一定是當下所造成的，但這是一種實際的困難，會使得我們不敢快速地推進銀行業(yè)改革。此外，過去我們還積累了很多其他問題，要推進改革，會不會引發(fā)經(jīng)濟體系的系統(tǒng)性風險？如何防范這種風險，都很現(xiàn)實。

　　《中國經(jīng)濟周刊》：您曾說“中國股市還不如賭場”，您認為應(yīng)如何推進股市的改革？

　　吳敬璉：股市紅利沒有惠及全民，小投資者虧損嚴重，證券市場有太多的尋租腐敗空間。我們的股市不正常，要推進改革。大家都沒有信心了，解決的方法就是要市場規(guī)范化。證券市場有些部門權(quán)力實在太大了。股市要正?；O(jiān)管部門、證券公司以及媒體，都需要解決信息不對稱的問題。

　　《中國經(jīng)濟周刊》：您認為2014年最容易見效的改革措施是什么？ 

　　吳敬璉：我覺得最重要的是把現(xiàn)代市場體系盡快完善起來。著重是要堅持黨的十五大的方向不要變。(編者注：1997年，黨的十五大和十五屆一中全會提出，用3年左右的時間，使大多數(shù)國有大中型虧損企業(yè)擺脫困境，力爭到20世紀末大多數(shù)國有大中型骨干企業(yè)初步建立現(xiàn)代企業(yè)制度。)

　　比如對國企改革有三條，第一條還是要回到十五大決定的方針。其實十八屆三中全會決定就是重申了十五大的方針。第二條是要解決“僵尸企業(yè)”的問題。有相當一批負債率相當高的企業(yè)就是靠補貼活著。賺錢的國企數(shù)量不多，很多國企還是靠補貼生存。第三條是所謂競爭政策，對反壟斷立法的執(zhí)法，要平等對待不同所有制性質(zhì)的企業(yè)。不能讓國企更“優(yōu)越”，要靠平等競爭讓市場來決定。

　　《中國經(jīng)濟周刊》：您認為2014年的宏觀經(jīng)濟會如何？會出現(xiàn)通縮嗎？

　　吳敬璉：現(xiàn)在處于兩難的狀態(tài)，目前貨幣發(fā)行量太大了，時間錯配、部門錯配，甚至出現(xiàn)錢荒。于是有兩種決策可能性，一種是繼續(xù)印票子，那么就會加劇房地產(chǎn)泡沫等等，可能會在超過臨界點后出現(xiàn)泡沫破裂；另一種是采取收縮政策，那么經(jīng)濟可能會出現(xiàn)衰退。所以要把短期措施和長期措施結(jié)合起來做。

　　今年我想中國整個經(jīng)濟運行形勢還是有很大壓力的。多年來中國經(jīng)濟積累了很多問題。其實就和污染是一樣的，開始的時候不覺得，還有人覺得是杞人憂天，但是污染積累到一定程度就非常難辦。

　　十八屆三中全會給我們一個希望，就是這些問題非解決不可，而且要下決心解決。但解決這些問題需要時間，要在這時期內(nèi)保證不出現(xiàn)系統(tǒng)性風險。應(yīng)該說中央、央行、財政部還是很有能力的，像東亞的其他國家到了我們這種程度的話大多出事兒了，但是我們沒有出事兒。而且如果我們的改革推進得好的話，我們就能釜底抽薪，通過提高經(jīng)濟效率把問題消解掉。

　　《中國經(jīng)濟周刊》：您覺得防范系統(tǒng)性風險應(yīng)該注意哪一項？

　　吳敬璉：很難說哪一項，去年50人論壇我們就討論過這個問題。對資產(chǎn)負債表里負債率太高的問題，就要處理。對于如何處理？中央銀行和李克強總理都提出要盤活存量。我國目前恐怕有上千個“曬太陽”的開發(fā)區(qū)，那些存量怎么辦，還有僵尸企業(yè)，還有存在國企大量的債務(wù)，他們的要求是國家埋單、納稅人埋單，這個辦法是不行的。所以我們看到十八屆三中全會決定提出，要積極發(fā)展混合所有制，即使是一些戰(zhàn)略性經(jīng)濟領(lǐng)域，也應(yīng)該吸收民營企業(yè)家投資。還有就是對銀行的可疑性資產(chǎn)、貸款，哪些有可能變成壞賬的，可以用證券化的方法或別的方法來處理，現(xiàn)在處理的規(guī)模不是很大，比如賣給資產(chǎn)管理公司，資產(chǎn)管理公司幫他們?nèi)ケP活。