白巖松：

　　您一定也思考過(guò)這樣的問(wèn)題，這五個(gè)人從市場(chǎng)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)說(shuō)，應(yīng)該給他這樣一個(gè)價(jià)錢。但是他畢竟進(jìn)入到了一個(gè)公務(wù)員這樣的一個(gè)大團(tuán)隊(duì)當(dāng)中，如果他的上級(jí)工資比他低很多，他的合作同事也比他工資低很多，嘴上可以說(shuō)配合很好的工作，但實(shí)際上心里會(huì)不會(huì)有抵觸，變成了另外一種不好的效應(yīng)？

　　蔡祝賢：

　　這個(gè)我們感覺(jué)到，一般情況下不會(huì)變成這種不好的效應(yīng)，因?yàn)槲覀冋衅傅亩际菍I(yè)性強(qiáng)，技術(shù)性的高端人才，那么這種人才是我們?cè)诒镜責(zé)o法物色到的。同時(shí)，我們特別是所在單位它也不具備這樣的人，我們?cè)诙唐趦?nèi)很難培養(yǎng)出來(lái)。那么這些人，我們作為一種人才引進(jìn)的方式，就是要發(fā)揮他的作用。那么在發(fā)揮作用當(dāng)中，我們又通過(guò)他們這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)，能夠起到一個(gè)引領(lǐng)的作用，能夠帶領(lǐng)我們團(tuán)隊(duì)的作用。這個(gè)我們自己本單位，聘用單位，它是無(wú)法可以跟他比擬的。

　　白巖松：

　　但是擔(dān)不擔(dān)心在現(xiàn)實(shí)的運(yùn)作當(dāng)中，人們自然產(chǎn)生這種情緒，誰(shuí)讓你拿那么高的工資，你就應(yīng)該干。

　　蔡祝賢：

　　那這種情況，可能在一些個(gè)別人的身上可能會(huì)發(fā)生這個(gè)想法。但是我想我們通過(guò)正面引導(dǎo)，通過(guò)我們這個(gè)聘用人員的努力，我想可以消除這種想法。

　　白巖松：

　　另外還有一點(diǎn)，其實(shí)在我們整個(gè)公務(wù)員的隊(duì)伍當(dāng)中，這種級(jí)別等等還是非常重要的，因?yàn)檎l(shuí)聽(tīng)誰(shuí)的，或者怎么樣。但是這五個(gè)人他沒(méi)有行政級(jí)別，可是在平常做事當(dāng)中又可能涉及到?jīng)Q策，那怎么辦呢？比他職位高的，或者比他職位低的他們?cè)趺催M(jìn)行合作？

　　蔡祝賢：

　　這個(gè)在我們實(shí)際工作當(dāng)中，也是我們需要研究的一個(gè)問(wèn)題。就是怎么樣發(fā)揮他的最大效能和最大作用，那么我們可以通過(guò)給他一個(gè)項(xiàng)目，給他一個(gè)團(tuán)隊(duì)，把他這個(gè)作用能夠充分的發(fā)揮出來(lái)。

　　白巖松：

　　蔡部長(zhǎng)，最后一個(gè)問(wèn)題。以您的了解和分析，這五個(gè)人會(huì)不會(huì)都簽合同，還是有個(gè)別的人有可能由于某種壓力或者思考，不簽這個(gè)合同？

　　蔡祝賢：

　　這個(gè)總的原則還是要協(xié)商一致，才能簽下合同。但是我?guī)麄兊搅x烏來(lái)，他們主要來(lái)干事創(chuàng)業(yè)，也是沖著我們義烏這個(gè)創(chuàng)業(yè)的樂(lè)土來(lái)的，所以我還是充滿希望的。

　　白巖松：

　　好，非常感謝蔡部長(zhǎng)給我們帶來(lái)的解析，謝謝。今天這個(gè)義烏，整個(gè)實(shí)行高薪招幾個(gè)公務(wù)員，已經(jīng)形成了一種全國(guó)關(guān)注的效應(yīng)。但是這樣的一個(gè)聘任制，包括這樣的一種嘗試等等，都會(huì)對(duì)未來(lái)釋放著一種什么樣的信號(hào)，我們將如何用更多的變革去迎接這樣的一種變化呢？我們繼續(xù)關(guān)注。

　　解說(shuō)：

　　深圳試點(diǎn)公務(wù)員分類改革，四萬(wàn)多名公務(wù)員中，聘任制的超過(guò)了3200名。然而三年合同期滿，沒(méi)有一個(gè)人被解聘，零淘汰、零解聘的現(xiàn)狀，是否是改革的本意？今天，深圳市人社局相關(guān)負(fù)責(zé)人，接受了記者采訪。

　　王耀文 深圳市人力資源和社會(huì)保障局公務(wù)員管理處處長(zhǎng)：

　　現(xiàn)在大家關(guān)注解聘，其實(shí)我們改革目的，真不是為了解聘公務(wù)員。我們更看中聘任制用人機(jī)制的重大創(chuàng)新。(聘任制)公務(wù)員的考核，確實(shí)存在各種各樣的問(wèn)題。不同的職位它的考核的指標(biāo)，它的要求不是很細(xì)化。

　　解說(shuō)：

　　王耀文表示，公務(wù)員聘任制是一項(xiàng)探索中的改革?？己撕屯顺鰴C(jī)制依然在逐步完善中。而為了爭(zhēng)取續(xù)聘，被聘人員普遍工作活力和態(tài)度較好，這也是零解聘的重要原因之一。但事實(shí)上，沒(méi)有人被解聘，不意味著沒(méi)有人離開(kāi)。

　　王耀文：

　　實(shí)際上這幾年以來(lái)，我們有人解聘，是他自己解聘走，有接近30個(gè)人，有些不適應(yīng)，有些也感覺(jué)壓力比較大，我要說(shuō)的意思是這個(gè)機(jī)制比較靈活。

　　解說(shuō)：

　　深圳是在2007年開(kāi)始進(jìn)行聘任制公務(wù)員改革試點(diǎn)。2010年起，所有新進(jìn)入行政機(jī)關(guān)的公務(wù)員，一律實(shí)行聘任制，打破公務(wù)員鐵飯碗的安穩(wěn)。唐舸涵，是深圳市藥品監(jiān)督執(zhí)法大隊(duì)的聘任制公務(wù)員，聘任制的確給她帶來(lái)一些壓力。

　　唐舸涵 深圳聘任制公務(wù)員：

　　一開(kāi)始第一年是三年一簽，之后是五年一簽。(合同)就像一把利劍，懸在你的頭上。所以對(duì)我們來(lái)說(shuō)，還是要盡本分，盡職責(zé)。

　　解說(shuō)：

　　深圳2010年的改革，實(shí)施職位分類和精細(xì)化管理，把公務(wù)員職位劃分為綜合管理、行政執(zhí)法和專業(yè)技術(shù)三大職類。此外，深圳的聘任制度還有一項(xiàng)重要內(nèi)容，就是養(yǎng)老金制度的改變。

　　唐舸涵：

　　第一批，要去交養(yǎng)老保險(xiǎn)的公務(wù)員。而恰巧是我自己去辦理自己的養(yǎng)老保險(xiǎn)，所以一開(kāi)始去社保部門的時(shí)候，社保部門都說(shuō)公務(wù)員要交養(yǎng)老保險(xiǎn)嗎？

　　解說(shuō)：

　　聘任制公務(wù)員制度，在上海、遼寧等地，也開(kāi)始了試點(diǎn)工作。2012年的兩會(huì)上，人力資源和社會(huì)保障部部長(zhǎng)，尹蔚民就表示，深圳公務(wù)員聘任制試點(diǎn)效果較好，而公務(wù)員聘任制還需進(jìn)一步完善。下一步，深圳將拓寬專業(yè)技術(shù)類公務(wù)員職位范疇，探索實(shí)施職位說(shuō)明書(shū)制度。

　　王耀文：

　　就要增強(qiáng)考核的針對(duì)性，不同單位的標(biāo)準(zhǔn)也不太一樣，考察一個(gè)執(zhí)法人員，跟考核一個(gè)從事專業(yè)性，比如說(shuō)信息化人員，它的方法要求應(yīng)該都是不一樣的。挺難做的。

　　白巖松：

　　其實(shí)這種高薪公務(wù)員的出現(xiàn)，它意味著對(duì)傳統(tǒng)的體制內(nèi)，然后招錄人才的這樣一種模式形成了巨大的沖擊，因?yàn)樗怯檬袌?chǎng)化高薪來(lái)選擇人才，但是這兩者能夠很好的融合嗎？它會(huì)帶來(lái)怎么樣的一種變革，馬上要連線的是國(guó)家行政學(xué)院的教授汪玉凱，汪教授您好。

　　汪玉凱 國(guó)家行政學(xué)院教授：

　　你好。

　　白巖松：

　　您看好這種市場(chǎng)性的這種招聘的高薪人才，和傳統(tǒng)體制內(nèi)的人才在一個(gè)辦公室里，可以很好的辦公嗎？你覺(jué)得會(huì)帶來(lái)什么樣的沖擊，在融合的過(guò)程中？

　　汪玉凱：

　　我覺(jué)得首先從制度設(shè)計(jì)上來(lái)講，我們也看到聘用制公務(wù)員如果說(shuō)普遍推開(kāi)的話，它確實(shí)對(duì)我們傳統(tǒng)這個(gè)體制、機(jī)制形成比較大的沖擊。這個(gè)沖擊我覺(jué)得主要表現(xiàn)在一個(gè)是行政方面的、一個(gè)是職位方面的、一個(gè)是管理方面的。行政方面，大家看到他們是高高在上，如果說(shuō)這些人，進(jìn)來(lái)以后他不值這么多錢，他干得活和他價(jià)格大家一看不值這么多錢的話，可能對(duì)其他人產(chǎn)生負(fù)面影響。就是說(shuō)總體上來(lái)講，這些人永遠(yuǎn)是能進(jìn)能出，你可以進(jìn)來(lái)，也隨時(shí)可以出去，有行政編制，但是沒(méi)有行政級(jí)別還可以當(dāng)主管，這樣如果他能夠干得稱職，對(duì)其他人是個(gè)激勵(lì)。如果他干得不稱職的話，對(duì)公務(wù)員可能有負(fù)面影響。

　　白巖松：

　　汪教授，您是否看好未來(lái)可能在聘任制在公務(wù)員的隊(duì)伍的招錄人才的過(guò)程當(dāng)中，比例會(huì)越來(lái)越大？

　　汪玉凱：

　　這個(gè)比例肯定會(huì)逐步大的。它主要涉及兩個(gè)方面，一個(gè)是專業(yè)化的，專業(yè)技術(shù)比較強(qiáng)的，再一個(gè)是輔助性的，主要在這兩個(gè)層面上。我認(rèn)為我看好的還是高端的，專業(yè)性比較強(qiáng)的，確實(shí)能夠發(fā)揮作用的，在這個(gè)方面我覺(jué)得它是非常有前景的。

　　白巖松：

　　汪教授最后一個(gè)問(wèn)題，隨著這種聘任制它的市場(chǎng)的這種價(jià)格，包括年薪到了媒體都感到驚訝的這種地步的時(shí)候，是否存在一種信號(hào)，未來(lái)公務(wù)員的工資要逐級(jí)上升，否則的話有的公務(wù)員，從去年的中秋到今年的春節(jié)連一根蔥都沒(méi)有發(fā)過(guò)，可能吸引力在下降。會(huì)否提升工資？

　　汪玉凱：

　　我認(rèn)為公務(wù)員保持正常的收支，這樣一種機(jī)制是非常合理的。現(xiàn)在公務(wù)員的收入，準(zhǔn)確地說(shuō)我認(rèn)為不是過(guò)高。任何一個(gè)國(guó)家，公務(wù)員的隊(duì)伍，他的收支在整個(gè)社會(huì)平均收入之上。如果我們本著這樣按照他們對(duì)待形成待遇的話，這支隊(duì)伍教育很難發(fā)揮好。所以這個(gè)上講，我認(rèn)為目前高薪的這樣聘任制公務(wù)員和將來(lái)公務(wù)員正常增長(zhǎng)，也可以是一種制度化的。

　　白巖松：

　　好，非常感謝汪教授帶給我們的解析。其實(shí)從現(xiàn)在一方面在反腐倡廉，大家在鼓掌。另一方面，公務(wù)員工資又不高，但是現(xiàn)在沒(méi)法立即漲，因?yàn)槔习傩湛赡苓€不接受，但是兩年之后，三年之后呢。