近日，在人社部舉行的二季度發(fā)布會上，新聞發(fā)言人李忠表示，對延遲退休政策將小步慢提、逐步到位。為何采取小步漸進的方式？延遲退休是否因為養(yǎng)老金收不抵支？調(diào)整退休年齡意味著所有人要“齊步走”嗎？對此，記者采訪了中國人民大學(xué)教授鄭功成。——編 者

1問　因為養(yǎng)老金收不抵支嗎

延遲退休受多因素影響，養(yǎng)老金當(dāng)前面臨問題不是不足而是如何防貶值

記者：影響退休年齡有哪些因素？

鄭功成：我認(rèn)為，延遲或調(diào)整法定退休年齡需全面把握相關(guān)因素：一是人均預(yù)期壽命。壽命延長則工作年限應(yīng)當(dāng)適當(dāng)延長。二是勞動力供求狀況。供過于求時當(dāng)然不能延長法定退休年齡，供不應(yīng)求時則不能不延長法定退休年齡，當(dāng)供求關(guān)系發(fā)生變化后，自然也應(yīng)當(dāng)調(diào)整退休年齡。三是受教育年限。受教育程度越高，工作年限也需要相應(yīng)延長，否則便是人力資源的巨大浪費。四是人口老齡化程度。步入老年型社會后，基于代際公平與可持續(xù)發(fā)展的需要，就業(yè)人口的年齡必然需要遞增。五是性別平等。在當(dāng)代社會，如果女性退休過早，或者與男性退休年齡差距過大，意味著強行過早地剝奪了女性的工作權(quán)利和參與社會的發(fā)展空間。

就我國而言，人均預(yù)期壽命與人們受教育年限都在持續(xù)不斷延長，勞動力供求關(guān)系正在從可以無限供給的時代向每年凈減少適齡勞動人口數(shù)百萬的時代轉(zhuǎn)變，再加上少子高齡化趨勢不可逆轉(zhuǎn)，追求包括性別平等在內(nèi)的社會公正呼聲日益高漲，這些客觀事實決定了逐步延遲法定退休年齡確實是一個必然的選擇。

記者：有人認(rèn)為延遲退休是因為養(yǎng)老金收不抵支。您如何看？

鄭功成：我一直不贊成將延遲退休與養(yǎng)老金制度捆綁在一起，因為通過延遲退休來解決養(yǎng)老金支付難題的看法是本末倒置，也是有損社會契約精神、直接減損公民權(quán)益的做法。因此，盡管延遲退休對養(yǎng)老金制度確實會產(chǎn)生影響，但這種相關(guān)性只是根據(jù)前述諸因素調(diào)整法定退休年齡后產(chǎn)生的一個客觀結(jié)果。即使因此增加了養(yǎng)老保險繳費收入，也應(yīng)當(dāng)按照長繳多得反饋于參保者。

就我國而言，截至2015年底，全國社?；鹄硎聲e累的養(yǎng)老戰(zhàn)略儲備金已超1.5萬億元，人社部公布的全國養(yǎng)老保險基金結(jié)余亦達4萬億元，養(yǎng)老保險基金結(jié)余還在逐年增長，局部地區(qū)的收支缺口只是全國統(tǒng)一的法定制度被地區(qū)分割所異化了的不良結(jié)果。因此，當(dāng)前面臨的問題不是基金不足，而是如何防止基金貶值的問題。

記者：有人認(rèn)為如果延遲退休，繳納養(yǎng)老保險費的時間長了，領(lǐng)取養(yǎng)老金的時間短了，很不劃算。您怎么看？

鄭功成：我不主張以“多繳少支”來損害參保人的利益，主張對遲延退休者應(yīng)當(dāng)有利益上的補償，即通過提高延遲退休者的養(yǎng)老金待遇來避免其利益受損，這才是正確取向。如果政策制定者只有“多繳少支”的“算計”，其本身就失去了公正。

社會保險強調(diào)權(quán)利義務(wù)相結(jié)合，只有用群體的力量才能真正化解個體的風(fēng)險，也只有確切的制度安排才能應(yīng)對不確定的人生風(fēng)險。因此，任何改革都不應(yīng)當(dāng)動搖社會保險制度的根基，不應(yīng)當(dāng)讓社會保險制度的本質(zhì)走向異化。

2問　延遲退休要所有人齊步走嗎

應(yīng)允許一定彈性，重體力勞動者等應(yīng)可靈活選擇

記者：也有一些人擔(dān)心，如果延遲退休年齡的話，今后會影響年輕人的就業(yè)。您贊同這種看法嗎？

鄭功成：如果退休人員不再就業(yè)，則一人退休等于空出了一個就業(yè)崗位，延遲退休意味著等量就業(yè)崗位置換的延遲，但考慮到當(dāng)前的情形，這種簡單的替代性結(jié)論并不成立：

其一，一些退休人員再就業(yè)在各地都是一個客觀事實，這實質(zhì)上部分消減了延遲退休對就業(yè)的影響。因為從就業(yè)供求總量來看，再就業(yè)的退休人員并未退出勞動崗位，他們或在原單位繼續(xù)上班，或被其他單位返聘，從而使延遲退休對就業(yè)崗位的影響打了較大折扣。

其二，“小步漸進”的延遲退休方式，必然降低其對就業(yè)的影響。如果每年延遲4個月，則每延遲一人退休，當(dāng)年影響的只是1/3個就業(yè)崗位。因此，小步漸進既是為了維護延遲退休的公正性，也是為了有效控制其對就業(yè)崗位的沖擊。

其三，“女先男后”的政策取向，是先從低齡退休的女性開始，而男性與符合60歲退休的女性先不延遲，所波及的范圍并非是全體勞動者同步，這將既有利于縮小不同群體之間過大的退休年齡差距，又可以減弱現(xiàn)階段延遲退休對就業(yè)崗位的總體影響。

其四，延遲退休還應(yīng)當(dāng)允許一定的彈性，一部分勞動者可以靈活選擇。國家可以規(guī)定一個基準(zhǔn)退休年齡，但對重體力勞動者、身體不適勞動者應(yīng)當(dāng)允許有一定的靈活性；同時，對繳納養(yǎng)老保險費時間長的勞動者也應(yīng)當(dāng)賦予其一定的選擇權(quán)。如果有部分勞動者選擇靈活或彈性退休，亦會產(chǎn)生占用就業(yè)崗位的折扣。

同時，近幾年來，我國每年減少勞動適齡人口幾百萬是客觀事實，這種現(xiàn)象還將持續(xù)；而伴隨產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的發(fā)展變化，第三產(chǎn)業(yè)特別是各種服務(wù)業(yè)對勞動力的需求將持續(xù)旺盛，以人口老齡化加速行進下的養(yǎng)老服務(wù)、醫(yī)療服務(wù)為例，所需要的就業(yè)人口將以千萬計，目前已呈現(xiàn)出嚴(yán)重短缺現(xiàn)象。因此，無論采取哪一種人口結(jié)構(gòu)變化預(yù)測方式，都會得出2030年后勞動力供給大幅減少的客觀結(jié)論，延遲退休正是緩慢適應(yīng)未來就業(yè)人口不足的需要。

綜上，我認(rèn)為延遲退休對就業(yè)的沖擊是有限的，當(dāng)前就業(yè)領(lǐng)域需要高度重視的應(yīng)當(dāng)是伴隨經(jīng)濟結(jié)構(gòu)變化與產(chǎn)業(yè)升級發(fā)展做好結(jié)構(gòu)性調(diào)整。

3問　“小步漸進”應(yīng)該如何走

分段分類推進為宜；到2050年基準(zhǔn)提至65歲是可行的

記者：漸進式延遲退休應(yīng)“小步徐趨、漸進到位”，為什么要小步漸行？

鄭功成：我們的主張是“小步漸進、女先男后，兼顧特殊”。只有小步漸進才符合社會公正的原則，因為如果法定退休年齡調(diào)整幅度過大，對當(dāng)事人就是一種不公，小步前行則可以使每個人受到的影響基本一致，它也有利于維護社會穩(wěn)定和減少震蕩。

“女先男后”主要原因還是因為我國男女退休年齡相差太大，男性60歲退休，女職工50歲退休，女干部55歲，兩者相差10歲、5歲。這么大的差距，要同步延遲退休將不利于縮小差距，也會使這一政策的調(diào)整波及全體。

“兼顧特殊”，強調(diào)調(diào)整法定退休年齡時應(yīng)當(dāng)允許有一定的彈性。如允許工作年限長、繳納養(yǎng)老保險費時間長的勞動者早于法定退休年齡退休，其實是對學(xué)歷偏低的普通勞動者的認(rèn)可。

記者：您認(rèn)為，理想延遲退休方案，應(yīng)該到什么時間節(jié)點提高到多少歲？

鄭功成：從全面兼顧、理性延退的思路出發(fā)，到2050年前后將基準(zhǔn)退休年齡提高到65歲是可行的?；疽罁?jù)是：我國人均預(yù)期壽命到2030年為80歲左右，根據(jù)現(xiàn)在年均減少勞動適齡人口規(guī)模推算，2030年前后青壯勞動力短缺的局面將日益顯性化。

伴隨老齡化的加速行進，若不及時調(diào)整人生工作周期，不僅會直接損害代際養(yǎng)老負(fù)擔(dān)的公平，也會喪失支撐國民經(jīng)濟持續(xù)發(fā)展的人力資源；同時，再經(jīng)過20—30年的努力，我國工業(yè)化、城市化與現(xiàn)代化任務(wù)基本完成，產(chǎn)業(yè)升級與技術(shù)進步將使勞動強度大為減輕，從而會為勞動者工作更長時間創(chuàng)造相應(yīng)的條件。

要實現(xiàn)漸進目標(biāo)，比較理想的方案是分段推進。我認(rèn)為可以將2020年到2035年定為一段，2036年到2050年為一段。前一階段宜以縮小男女退休年齡差距為目標(biāo)，即將女職工的法定退休年齡從50歲逐步提至55歲，女干部則允許自愿選擇在55—60歲之間退休；后一階段以普遍提高法定退休年齡為目標(biāo)，即男性從60歲提高到65歲，女職工從55歲提高到60歲，同時允許女性自愿選擇到65歲再退休。

延遲退休牽涉到公民基本權(quán)利，宜由國家立法機關(guān)做出決定。將行政部門負(fù)責(zé)起草的延遲退休年齡政策提交全國人大常委會審議，能夠更多聽取社會各界意見，更全面地兼顧各方的利益。