關(guān)鍵詞

　　延遲退休

　　改革不會(huì)損害大多數(shù)人的利益

　　北青報(bào)：延遲退休是近年來(lái)社會(huì)一個(gè)熱點(diǎn)話題。

　　王曉初：我也有同學(xué)朋友見(jiàn)面問(wèn)我，包括這幾天有代表問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題，能感覺(jué)到大家對(duì)這個(gè)的關(guān)心。作為一項(xiàng)大的改革來(lái)講，總的成果不能損害大多數(shù)人的利益，否則大家都反對(duì)，改革沒(méi)法推進(jìn)。但是不否認(rèn)在其中個(gè)別群體個(gè)別人的利益會(huì)受到一定程度的損害，這個(gè)是完全可能的。

　　延遲退休已經(jīng)爭(zhēng)論多年，三中全會(huì)最后拍板肯定要做，漸進(jìn)式的延遲退休，按照這個(gè)思路在做具體方案。方案很快要出，方案討論好了，對(duì)大家都有用，也關(guān)系到每一個(gè)人，在方案之外討論半天也解決不了問(wèn)題。

　　北青報(bào)：對(duì)于延遲退休的不同意見(jiàn)你也有所體會(huì)吧？

　　王曉初：前兩年我有一次說(shuō)過(guò)延遲退休是大趨勢(shì)，有個(gè)認(rèn)識(shí)的人見(jiàn)我說(shuō)網(wǎng)上有罵你的，我不知道，上網(wǎng)去查了一下，真是這樣。當(dāng)時(shí)炒得很厲害，我覺(jué)得可以理解，希望延遲退休的和不希望延遲退休的是不同的群體，而且不希望的這個(gè)群體人數(shù)相對(duì)更多，但這是必然的一個(gè)大趨勢(shì)。

　　北青報(bào)：延遲退休遇到的反對(duì)聲音相對(duì)比較廣泛，怎么看這問(wèn)題？

　　王曉初：這里有個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在有一種社會(huì)風(fēng)氣不是鼓勵(lì)大家多勞動(dòng)，而是不干活白拿錢(qián)，少勞動(dòng)多拿錢(qián)。這樣的情況下討論延遲退休，那就會(huì)出現(xiàn)你盡量讓我少干活，多拿點(diǎn)錢(qián)的觀點(diǎn)。是不是存在的輿論就是正確的，我覺(jué)得未必。

　　北青報(bào)：你認(rèn)為這樣的爭(zhēng)論在近年來(lái)有何變化？

　　王曉初：今年網(wǎng)上炒這事兒的少多了，去年還多一點(diǎn)，大家不再那么關(guān)注了，網(wǎng)民沒(méi)有更多特別激烈的反應(yīng)，大家逐步能夠理性對(duì)待這些問(wèn)題。本組文／本報(bào)記者　李澤偉

　　攝影／本報(bào)記者　崔峻