要讓教師靜下心來搞教學(xué)，讓科技人員靜下心來搞科研。現(xiàn)在各種各樣的評審、考核、活動太多，把大家都綁在一個快速旋轉(zhuǎn)的戰(zhàn)車上。各高校忙著去爭搶新計劃、新項目，看似很熱鬧，但推進(jìn)、落實的精力就不夠了。

——王成斌

為推動全黨全社會和各級政協(xié)委員深入學(xué)習(xí)貫徹習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想特別是習(xí)近平總書記關(guān)于教育強(qiáng)國建設(shè)的重要講話精神，并在實踐中積極貫徹執(zhí)行，本刊特別推出了“教育強(qiáng)國建設(shè)委員說”欄目，該欄目邀請各級政協(xié)委員特別是全國政協(xié)委員發(fā)揮委員優(yōu)勢，結(jié)合自己的親歷性實踐，聯(lián)系界別群眾的關(guān)切，從輿論關(guān)注的熱點問題切入，與本刊記者和讀者一起共話教育強(qiáng)國建設(shè)。欄目開設(shè)以來，委員們參與踴躍。

本期特邀對話嘉賓：全國政協(xié)委員、南京師范大學(xué)黨委書記王成斌。

▲ 關(guān)于“拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)”

人民政協(xié)報教育在線周刊：據(jù)報道，不久前，生物學(xué)家顏寧在微博上表達(dá)了對優(yōu)秀高校畢業(yè)生的失望。據(jù)說，在近期的一次博士生推免面試上，顏寧提了一個開放性問題，然而在場同學(xué)無一人回答令她滿意。她的問題是，“假設(shè)十年后，你已經(jīng)成為一位能獨(dú)立帶領(lǐng)實驗室的博導(dǎo)，你最想探索的科學(xué)問題是什么？換句話說，這輩子有什么科學(xué)問題或者技術(shù)難題，能解答或突破就覺得今生無憾了？”這些同學(xué)的課業(yè)成績都很優(yōu)秀，有的人發(fā)表過不止一篇論文，為什么卻沒有dream big&aim high？（夢想遠(yuǎn)大，目標(biāo)高遠(yuǎn)。編者注）顏寧在微博中發(fā)問。

顏寧的失望能否反映當(dāng)前我國學(xué)生的一些現(xiàn)狀？

王成斌：拔尖創(chuàng)新人才的選拔和培養(yǎng)是一個備受社會關(guān)注的熱點問題。顏寧教授的失望，與我們以考試為主要手段的選拔制度密切相關(guān)。幾十年來，為了保證公平，我們不得不通過嚴(yán)格的競爭性考試選拔人才，學(xué)生也只能“分分計較”。隨著各級各類教育的普及化和高等教育規(guī)模的迅速擴(kuò)大，各類考試規(guī)模越來越大，考試分?jǐn)?shù)越來越剛性，造成一些學(xué)生“死讀書、讀死書”和“會考試、只會考試”。應(yīng)試文化也逐漸彌漫到了大學(xué)校園，各種考研、考證、考公務(wù)員的補(bǔ)習(xí)廣告貼滿了廣告欄。在這種環(huán)境下，創(chuàng)新能力培養(yǎng)所必需的好奇心和求知欲被獲取考試分?jǐn)?shù)的動力和壓力消解殆盡。

這些年，中考、高考、研考等招考制度改革不斷深化，但公平性一直高于科學(xué)性。為了分?jǐn)?shù)，不少學(xué)校和培訓(xùn)機(jī)構(gòu)執(zhí)著于教學(xué)生如何正確地回答問題、如何按標(biāo)準(zhǔn)答案回答問題，而不是提出問題、設(shè)計問題。

人民政協(xié)報教育在線周刊：習(xí)近平總書記多次講話提到我們要培養(yǎng)創(chuàng)新拔尖人才，為實現(xiàn)我國科技從跟跑、并跑到引領(lǐng)的目標(biāo)，基于我國拔尖創(chuàng)新人才的培養(yǎng)，作為全國政協(xié)委員，您認(rèn)為，當(dāng)前國家層面需要做什么？

王成斌：我們要在三個方面深化改革：

首先，積極探索統(tǒng)一考試之外的拔尖創(chuàng)新人才選拔機(jī)制。像抓競技運(yùn)動、培育世界冠軍那樣制訂拔尖創(chuàng)新人才的選拔培養(yǎng)路徑。這些路徑和政策，還將對中小學(xué)推進(jìn)多樣化辦學(xué)和培養(yǎng)創(chuàng)新人才起到引導(dǎo)促進(jìn)作用。

其次，激發(fā)學(xué)生的創(chuàng)新性思維和創(chuàng)造性能力?，F(xiàn)在，社會上詬病教育說得最多的就是創(chuàng)新思維培養(yǎng)不夠，乃至從基礎(chǔ)教育就存在這樣的問題。一個人，小時候知識少、能力小，但充滿好奇心和想象力。年長了，學(xué)歷高了，經(jīng)歷多了，有知識和能力了，框框也多了，反而缺了好奇心和想象力。高校特別是“雙一流”高校，要通過課程改革、教學(xué)改革、考試改革，鼓勵學(xué)生“大膽假設(shè)、小心求證”，培養(yǎng)學(xué)生的批判性思維、科學(xué)求證精神和創(chuàng)造性解決問題的能力，要讓學(xué)生知識、能力增長的同時，繼續(xù)保持他們的好奇心和想象力。

再次，改革高度項目化的遴選、考核、投入機(jī)制。這些“指揮棒”助長了高校及師生的急功近利行為。拔尖創(chuàng)新人才尤其是基礎(chǔ)學(xué)科拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)更需要稟賦和興趣、需要對知識的渴求和對理想的追求作為支撐。雖然這只是少部分人的事，但這種追求很容易被功利性的浪潮所淹沒。應(yīng)當(dāng)實施長周期管理、穩(wěn)定的經(jīng)費(fèi)投入和配套政策，盡最大可能讓教師能靜下心來專心治學(xué)，心無旁騖地從事教學(xué)科研和教書育人工作。

▲ 關(guān)于“就學(xué)就業(yè)觀”

人民政協(xié)報教育在線周刊：當(dāng)前遭遇大學(xué)生就業(yè)難。有專家指出，不僅僅政府系統(tǒng)要關(guān)愛，在高等教育普及化的今天，學(xué)生自己也要在觀念上有所改變。對此，您怎么看？

王成斌：確實，隨著高等教育的普及化，高等教育特別是本科教育越來越成為一種基礎(chǔ)性的教育，要特別注重夯實、拓展學(xué)生的知識面，培養(yǎng)學(xué)生創(chuàng)新性思維、自主學(xué)習(xí)能力和解決問題的能力，注重價值觀塑造和健康人格的養(yǎng)成，為學(xué)生今后的工作或繼續(xù)深造打好基礎(chǔ)，讓學(xué)生走得更遠(yuǎn)、飛得更高。

從實際情況看，高校不少學(xué)生畢業(yè)幾年、十幾年后并沒有從事自己所學(xué)的專業(yè)，這固然與社會需求和個人機(jī)遇等因素有關(guān)，也與高校是否提供了寬口徑的教育密切相關(guān)。有時學(xué)校里的一門選修課、一次講座甚至某個教師的一句話都會影響一個人的人生選擇和成長。

值得一提的是，工作、職業(yè)和事業(yè)并不完全是一回事。在我看來，年輕人首先得有一份工作（獲得一份收入），干了一段時間、有了專業(yè)能力和資格，便可謂擁有了一個職業(yè)崗位，而有了價值實現(xiàn)感才是一項事業(yè)。當(dāng)前，經(jīng)濟(jì)下行壓力大，大學(xué)生就業(yè)難問題比較突出。即使不能完全做到專業(yè)對口，我們也不妨先找一個工作干起來。任何工作都是一種經(jīng)歷和磨煉，對今后的成長都是有益的。與此同時，繼續(xù)規(guī)劃好自己的職業(yè)生涯，抓緊繼續(xù)學(xué)習(xí)，尋求新的機(jī)遇，實現(xiàn)人生理想。

在一定程度上，經(jīng)歷比學(xué)歷更重要，正所謂百煉成鋼。

人民政協(xié)報教育在線周刊：今年很多人說，學(xué)生志愿選擇受到了網(wǎng)上輿論的強(qiáng)勁影響，甚至影響到了學(xué)校的專業(yè)錄取。我們的很多家長和考生紛紛找市場上的志愿填報咨詢師，以至于高考志愿填報咨詢市場異常火爆。對此您怎么看？

王成斌：大學(xué)的專業(yè)設(shè)置和學(xué)生的專業(yè)選擇受到社會需求、個人意愿等多種因素的影響。首先是市場需求。新世紀(jì)以來，計算機(jī)、電子信息、機(jī)電工程、建筑等工科類專業(yè)，國際貿(mào)易、會計、金融等財經(jīng)類專業(yè)，外語、文秘、法學(xué)等文科專業(yè)，都曾供需兩旺，成為熱門專業(yè)，報考人數(shù)多，就業(yè)人數(shù)也多。其次是國家需求。對整個國家和社會而言，需要從事數(shù)理化、天地生、文史哲研究的基礎(chǔ)學(xué)科人才，需要在野外、一線工作的礦業(yè)、農(nóng)林、工程技術(shù)人才，需要全科、精神科、兒科醫(yī)生。這些冷門或艱苦專業(yè)，報考人數(shù)少、高校設(shè)置的也少，但社會需求很緊迫。不能說這些專業(yè)沒有前途，恰恰相反，由于國家有需求，不那么“卷”，有不少人經(jīng)過努力，后來取得了很好的發(fā)展。三是高校需求。高校人才培養(yǎng)和社會需求存在信息不對稱問題和供需脫節(jié)現(xiàn)象。有些高校不顧自身條件和市場需求設(shè)置了一批“輕軟”專業(yè)、低成本專業(yè)，導(dǎo)致學(xué)生就業(yè)競爭力不強(qiáng)。高校需要像地方調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)那樣調(diào)整學(xué)校的專業(yè)結(jié)構(gòu)和招生計劃。四是個人需求。有一段時間，那些感覺能賺大錢的專業(yè)十分熱門；也有一段時間，那些看上去高大上、能夠輕輕松松坐辦公室的專業(yè)備受追捧。個人填報高考志愿，要考慮市場需求，要考慮能不能學(xué)到硬核的、不可替代的專業(yè)知識，還要充分考慮個人的興趣、特長和長遠(yuǎn)的發(fā)展。

▲ 百年大變局中的優(yōu)師培養(yǎng)

人民政協(xié)報教育在線周刊：黨的十八大以來，我國教育發(fā)生了系統(tǒng)性的重塑，德育為先、藝術(shù)體育勞動教育等原來的弱勢領(lǐng)域被加強(qiáng)，這些教育的系統(tǒng)性變化自然對中小學(xué)師資培養(yǎng)提出了要求，我想知道，這些要求有無反映在你們的師資培養(yǎng)上？

王成斌：教育的根本任務(wù)是立德樹人，“五育并舉”培養(yǎng)時代新人。目前，各級教育部門推動中小學(xué)重視德育、體育、美育、勞動教育、科學(xué)教育、信息技術(shù)教育，取得了明顯成效，在時間安排、課程設(shè)計、督導(dǎo)考核上都有很多新舉措。但這些措施主要還是外部性的，而且我們不建議通過增加考試科目去強(qiáng)化這些課程（會增加學(xué)生的考試負(fù)擔(dān)），最根本的措施是增強(qiáng)教師和校長實施德育、體育、美育、勞動教育、科學(xué)教育、信息技術(shù)教育的意識和能力。師范高校作為教育的“工作母機(jī)”，我們一直以來都注重在教師教育中積極注入、融入這方面的內(nèi)容和要求，同時加強(qiáng)這些領(lǐng)域的研究，研發(fā)課程、教材、教學(xué)標(biāo)準(zhǔn)。

人民政協(xié)報教育在線周刊：培養(yǎng)優(yōu)師需要大學(xué)本身擁有一批大先生，你們在提升大學(xué)本身的師資質(zhì)量、提升本科生教育質(zhì)量這方面，有怎樣的努力？

王成斌：源于三江師范學(xué)堂、已有121年辦學(xué)歷史的南京師范大學(xué)底蘊(yùn)深厚、大師輩出。被稱為現(xiàn)代大學(xué)之父的郭秉文提出：“寓師范于大學(xué)之中”。南京師范大學(xué)既是一所特色鮮明的師范大學(xué)，也是一所學(xué)科門類齊全、整體水平較高的綜合性大學(xué)。全校有13個學(xué)科進(jìn)入ESI全球前1%，有41個國家一流專業(yè)建設(shè)點。在此基礎(chǔ)上，我們才能依托一流大學(xué)、一流學(xué)科、一流專業(yè)培養(yǎng)一流教師。南師大高度重視人才隊伍建設(shè)和師德師風(fēng)建設(shè)，矢志塑造大先生，潛心培養(yǎng)好老師，集聚了一大批國家級人才和團(tuán)隊。這些優(yōu)質(zhì)教育資源，都有利于培養(yǎng)具有“厚生”與“博學(xué)”品質(zhì)，集深厚學(xué)科素養(yǎng)與扎實教學(xué)功底于一身的優(yōu)秀教師。我們還通過橫向融合、縱向貫通、協(xié)同提升等重大舉措，不斷深化教師教育改革，力爭為國家基礎(chǔ)教育高質(zhì)量發(fā)展作出新的更大貢獻(xiàn)。

▲ 立德樹人、思政創(chuàng)新

人民政協(xié)報教育在線周刊：您在多個高校工作過，還擔(dān)任過江蘇省教育廳副廳長，就您在高校的工作經(jīng)驗來看，您怎么看待“Z世代”（Z世代是網(wǎng)絡(luò)流行語，指1995年-2009年間出生的與網(wǎng)絡(luò)信息時代無縫對接的一代人）大學(xué)生的特點？針對他們這一代，你們的思政課有怎樣的創(chuàng)新？

您作為全國政協(xié)委員，正在實際地參與中國協(xié)商民主，有否在學(xué)校里開辟渠道創(chuàng)設(shè)環(huán)境，讓學(xué)生也在日常參與中體驗我國特色的協(xié)商民主制度？

王成斌：為黨育人、為國育才是高校的歷史使命，立德樹人是高校的根本任務(wù)。時代在變化、社會在變遷，“Z世代”大學(xué)生成長在我國經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的新世紀(jì)、新時代，沒有上一代人那樣經(jīng)歷物質(zhì)的匱乏，但卻又面臨無所不在的競爭壓力。他們是移動互聯(lián)網(wǎng)和自媒體的“原住民”，思想活躍，信息靈通，價值多元。給他們上思政課，不能只講抽象的大道理。要深耕學(xué)科體系和理論邏輯，講清楚當(dāng)代中國馬克思主義——習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的道理學(xué)理哲理，要立足歷史史實和實踐邏輯，展現(xiàn)中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)中國人民站起來、富起來、奔向強(qiáng)起來的奮斗史，要結(jié)合青年大學(xué)生的群體特點，創(chuàng)新教學(xué)形式，豐富教學(xué)內(nèi)容，推動思政課程和課程思政同向同行，課堂教學(xué)與社會實踐相得益彰，才能使思政課活起來，取得實實在在的效果。

民主建設(shè)是高校治理的重要內(nèi)容。南師大經(jīng)常通過“書記、校長與大學(xué)生面對面”活動、重要事項情況通報會等載體，進(jìn)行民主協(xié)商、民主管理，做到下情上達(dá)、上情下達(dá)，讓大學(xué)生對協(xié)商民主有一個初步的了解和實踐。

▲ 作為委員 心懷國之大者

人民政協(xié)報教育在線周刊：您曾說，“作為一名教育界的政協(xié)委員，一定要心懷國之大者、情系民之關(guān)切，多學(xué)習(xí)，多調(diào)研，多出利國利民的好主意、解決問題的好招數(shù)。”當(dāng)前什么是您關(guān)切的國之大者，您在現(xiàn)實中遇到什么樣的挑戰(zhàn)？您的建議？

王成斌：現(xiàn)在，國家正在制訂教育強(qiáng)國建設(shè)規(guī)劃，將出臺一系列重要舉措，加快推進(jìn)教育現(xiàn)代化，建設(shè)教育強(qiáng)國。作為一名在基層一線的政協(xié)委員，既感到備受鼓舞，也感到責(zé)任重大。一分部署，九分落實。在實際工作中，還是存在很多難點、堵點、痛點。其中要重點關(guān)注的有兩個方面：一是要立足中國國情。人口規(guī)模巨大，是中國式現(xiàn)代化的基礎(chǔ)性特征，是中國的基本國情。我國建立了世界上最大規(guī)模的教育體系。推進(jìn)教育強(qiáng)國建設(shè)，要堅持系統(tǒng)思維，堅持整體推進(jìn)與分類施策相結(jié)合、頂層設(shè)計與基層創(chuàng)新相結(jié)合，堅持穩(wěn)中求進(jìn)、循序漸進(jìn)、持續(xù)推進(jìn)。二是不要急功近利。教育是一個長線事業(yè)，需要多一點長期主義。要讓教師靜下心來搞教學(xué)，讓科技人員靜下心來搞科研?，F(xiàn)在各種各樣的評審、考核、活動太多，把大家都綁在一個快速旋轉(zhuǎn)的戰(zhàn)車上。各高校忙著去爭搶新計劃、新項目，看似很熱鬧，但推進(jìn)、落實的精力就不夠了。

源于三江師范學(xué)堂、已有121年辦學(xué)歷史的南京師范大學(xué)文化底蘊(yùn)深厚。李瑞清、李叔同、陶行知、陳鶴琴、吳貽芳、徐悲鴻、張大千、唐圭璋、傅抱石等諸多蜚聲海外的專家學(xué)者曾在此主教或執(zhí)教。圖為坐落清涼山麓的南京師范大學(xué)隨園校區(qū)。100多年來，經(jīng)過廣大師生辛勤耕耘，校園芳草茵茵、林木蔥郁，建筑雕梁畫棟古樸典雅，九曲長廊曲徑通幽，古樹名木枝繁葉茂，與學(xué)校百年歷史相輝映，校園景觀如詩如畫。（南京師范大學(xué)黨委辦公室供圖）