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“徐霞客游線標志地尋找和論證行動”回顧和展望
5月18日下午，剛剛忙完終審合議環(huán)節(jié)的專家迫不及待地開啟了對“徐霞客游線標志地尋找和論證行動”的回顧和展望。從早上七點半進入會場，到這場研討結(jié)束，時間已經(jīng)指向了晚上七點，情切切意執(zhí)著，一群六七十歲的來自文物保護、徐學研究、地質(zhì)地理領(lǐng)域的專家們不見疲憊，更多激情，既有共同成就一件事情的豪邁、喜悅，也有關(guān)于項目能夠可持續(xù)的美好期待和建議。
中國地質(zhì)學會徐霞客研究分會會長、國土資源部咨詢研究中心副主任王寶才研究員：作為徐霞客研究會的參與者，一開始，我是堅持的，我有一個理念：只要是宣傳和弘揚徐霞客精神，徐霞客研究會都要支持。既然這個項目跟弘揚徐霞客精神相關(guān)，我們就不能旁觀，要參與和支持。今天，作為項目發(fā)起方之一，我很欣慰，項目組織者做了大量細致扎實也充滿智慧的工作，三年來，我們看到從主旨思想上積極貫徹中央精神，項目具體運作上又有系列創(chuàng)新，取得了越來越好的效果。無論項目具體組織者還是參與的專家和地方，大家工作都非常努力也很有成效。應(yīng)該說到今天，全面開花，意義多重，既推動了文物保護、美麗鄉(xiāng)村建設(shè)，也帶動了全域旅游和扶貧開發(fā)，提升了沿線百姓的文物保護意識和文明素養(yǎng)，宣傳和弘揚了徐霞客精神。我參與了多地的現(xiàn)場考察，沿線政府參與熱情和專家的嚴謹科學態(tài)度令我感動，也讓我對這個項目非常有信心，徐霞客游線遺產(chǎn)資源的梳理、保護、研究和利用，大家有共同的目標，上下左右實現(xiàn)了大聯(lián)合，我和徐霞客研究會將不遺余力地支持。說到期待，我想，這是對中華民族有意義的一件大好事，不能放棄，一定要秉持“且行且研究、且行且創(chuàng)新、且行且珍惜”的理念堅持下去。
第十一屆全國政協(xié)委員、國家文物局原副局長張柏研究員：我一開始就參加了這個活動。幾年前開這個項目的論證座談會，記得很清楚，在全國政協(xié)禮堂金廳，座談會人不多，但都是大專家、領(lǐng)導，包括謝辰生先生等。我現(xiàn)在覺得那個時候談的主要內(nèi)容和現(xiàn)在這幾年做的都基本一致。這三年來，我自己參加過一些活動，有不少體會和收獲。當然對一些問題也有和過去不同的認識。從文物保護的角度看，我們的活動確實很好。主要有如下幾條：
第一，活動從開展以來到現(xiàn)在，推動了一些地方的文化遺產(chǎn)保護和利用。我不是說在哪個項目上進行了發(fā)掘、維修、科研，是說從面上推動了有關(guān)部門、有關(guān)單位、有關(guān)方面的文化遺產(chǎn)保護工作。我們都親自參加了，也都看到了。
第二，我們這個活動聯(lián)系了有關(guān)部門和有關(guān)方面。其實就是新時代中央提出的“政府主導、動員全社會參與的新時代文化遺產(chǎn)保護新體制”精神的具體落實。中央這方面非常明確，我們近三年的活動恰恰起到了這樣的作用。我們在座的專家哪個部門的都有，來自全社會。政府參加了，政協(xié)也參加了，社團也參加了，有些科研單位包括文保所、科研所、考古所、博物館也都參加了。我們的活動在這么多省、這么多縣動員了這么大的面參加，符合中央的要求，文物、文化遺產(chǎn)保護沒有這一條是做不好的。文物保護不通過這樣的活動，不通過全社會參與、保護是做不好的。過去這點文物保護下來了，鳳毛麟角，最大的功臣是老百姓。要落實中央關(guān)于文物保護的方針，就是“保護為主，搶救第一，合理利用、加強管理”。我看我們這個活動認真貫徹了這個方針。
第三，我們的活動促進了申遺工作。我們的活動一開始目標非常明確，那時候我們的定位是想按文化線路做，就像長城、絲綢之路一樣，將來努力申遺。上下在思想認識上、在行動上都為申遺做了大量工作。這三年，這方面的宣傳和推動，讓政府部門、政協(xié)、各單位，更加認識了申遺的重要性。
第四，這個項目是很實在的落地的活動，推動了政協(xié)工作、文物部門和有關(guān)單位的工作，把具體工作也帶起來了。收獲很多，對于文物部門作用非常大。我們的目標之一是“文化線路申遺”。從哪兒做起呢？研究來討論去，就從實際考察，找到標志地做起。我們僅僅才做了第一步，影響就已經(jīng)很大很好，向老百姓普及了文物保護的基本意識和理念等。我們最重要的目的是推動保護工作，全面落實文物工作方針。從這個意義上講過程比結(jié)果還重要。
總之，我們是目標明確，原則清楚，一步一步走得很實在，動員五湖四海大家都參與，這是我們的經(jīng)驗。
今后希望繼續(xù)堅持我們關(guān)于徐霞客游線文化遺產(chǎn)保護的初心。需要進一步做好研究工作，比如標志地工作如何深化？游線本身的核心價值是什么？都需要深入研究，明確認識。十九大提出文化是兩大塊，一塊是公益性的發(fā)展文化事業(yè)，一塊是發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)。只有文化遺產(chǎn)保護好了，才能更好地做好利用工作，也就能更好地為經(jīng)濟建設(shè)和社會發(fā)展服務(wù)了。
中國文物學會副會長、中國文化遺產(chǎn)研究院原院長吳加安研究員：以這么少的人力撬動如此大的事兒，項目組一路走來取得的成績令人驚嘆！這個項目具有徐霞客游線文化遺產(chǎn)保護和利用的聯(lián)合行動的特點，是多學科、多部門、多層次的社會力量聯(lián)手保護文物的創(chuàng)舉。該項目在目標和理念、專家隊伍的組成、運作程序和方式等很多方面，都有值得總結(jié)的地方。
幾年來，徐霞客游線標志地尋找和論證行動運行得如此成功，首先得益于項目組先后基于實際和實踐提出的“且行且研究”“且行且珍惜”“且行且創(chuàng)新”等整套工作思路；從項目的目標、程序架構(gòu)、運作執(zhí)行、組織協(xié)調(diào)諸多方面，能實事求是地做好設(shè)計，同時注重提高執(zhí)行能力，保證了項目運作有條不紊，不斷深化和不斷拓展，頗有現(xiàn)代管理的特色；此外，項目組織者在運行過程中思想不保守，隨時汲取專家意見，不斷完善工作流程和改進工作方法，優(yōu)化項目組織模式。整個項目的推進有條不紊，得益于扎實的基礎(chǔ)工作。
第二，該工作遠不是個“項目”的概念，已經(jīng)成為一個非常有影響力的社會力量參與推動的保護文化遺產(chǎn)的平臺。項目組織者一直倡導“多元背景、無邊界交流”，該平臺聚集了多元背景的人才，大家志同道合，跨領(lǐng)域、跨層級、跨系統(tǒng)的平等交流、在工作過程中發(fā)揮著各自學科和背景經(jīng)驗的優(yōu)勢，專家隊伍結(jié)構(gòu)科學合理，大家的思想既不固化也不守舊，杜絕了通常意義上學術(shù)官僚的現(xiàn)象。
我從事文物考古工作數(shù)十年，涉及過文博工作的諸多領(lǐng)域。致力于文物保護已成為我一生的追求，我支持并愿意參與尋找徐霞客科考活動游線標志地活動，因為從中我看到了文物保護的前景。我們說，文化遺產(chǎn)保護除了政府重視外、還需要社會關(guān)注和全體百姓參與，這點在徐霞客游線標志地尋找和論證行動中得到了很好的體現(xiàn)。該項目運行過程中，增強了徐霞客游線沿線地方政府的重視程度，激發(fā)了沿線社會各界對文物保護的積極性，提升了當?shù)厝嗣袢罕妼ξ奈锉Ｗo的熱情。
文物是中國傳統(tǒng)文化的載體，優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的傳承和發(fā)展，有賴于文化載體的保護和文物歷史價值、科學價值、藝術(shù)價值、社會價值等諸多方面價值的發(fā)掘。尋找徐霞客游線標志地活動，把文物保護和優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳播有機結(jié)合起來。文化遺產(chǎn)包括物質(zhì)文化遺產(chǎn)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，他們是我國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化組成部分，也是我國旅游業(yè)發(fā)展的根本。多年來，文物保護和旅游開發(fā)的矛盾始終存在。文物要保護，保什么怎么保？旅游業(yè)要發(fā)展，發(fā)展什么怎樣發(fā)展？尋找徐霞客游線標志地活動，在做好文物保護促進旅游發(fā)展上無疑是個有益的嘗試。
至于徐霞客科考游線的申遺，需從大局和整體層面考慮。尋找和論證徐霞客游線標志地活動，是學習和傳承徐霞客科考精神，傳承我國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、加強文物保護的積極探索。從某種意義上講也是“申遺”的基礎(chǔ)工作。事實上，該項活動在促進當?shù)卣诰蛐煜伎涂瓶季?，加強沿線文物保護，促進當?shù)亟?jīng)濟、文化和社會全面發(fā)展方面已經(jīng)發(fā)揮了意想不到的作用。項目始終強調(diào)要重視“申遺”的過程，項目運作過程中顯現(xiàn)的作用已經(jīng)超出了預期目標。比如對徐霞客科考精神和價值的認知逐步深化、逐步系統(tǒng)化；對徐霞客游線的自然和文化遺產(chǎn)價值的認識也在深化。又如，項目在推動政府對文化遺產(chǎn)保護的重視、帶動當?shù)厣鐣鹘鐚W習徐霞客科考精神、鼓勵民眾參與文物保護方面發(fā)揮了積極作用。
天津政協(xié)文史委原主任祝寶鐘：三年前，我們提出推動徐霞客游線申遺，過程比結(jié)果更重要。在一段時間里，我感覺有點悲壯。但是這幾年當中，被各地推動這個項目工作的勁頭感染了。例如，這次瀘西的同志來了，講到瀘西在論證前后的變化。我們上次考察時候去瀘西，車跑黃土飛，大建筑工地塵土飛揚，哪里有水草肥美的綠地感覺，跟《徐霞客游記》里描寫的情況差得太遠了。但論證之后，這里引起了地方政府的重視，這里是一個寺廟，那邊是一個山，中間上千畝的國家濕地公園一碧千頃，聽說項目對生態(tài)的改善、老百姓生活環(huán)境的改善和旅游事業(yè)的發(fā)展促進作用特別大。我們這個項目對造福一方百姓作用太大了，是歷史性的功績。
到現(xiàn)在為止前四批標志地已經(jīng)確定了，建議對前四批標志地的引導和保護還要繼續(xù)引導，促使其鞏固提高，他們無疑是將來申遺的種子選手，也是在更大更深范圍內(nèi)推動文化遺產(chǎn)資源保護和利用的種子選手。
項目一路走來，我感受很深的是組織方和具體組織者的責任擔當。組織方能把這么大一件事弄起來，后面有這么多人的支持，我們這代人，這時候應(yīng)該做這件事，這就是我們的責任?，F(xiàn)在旗已經(jīng)舉起來了，開弓沒有回頭箭。人民政協(xié)報社以及這么多組織，做這件事無論多難都要繼續(xù)做，這是當代人的責任和使命。我剛剛卸任天津文史委主任，但我為什么還要來？我們參加了這個活動，就要在關(guān)鍵時刻發(fā)揮作用。
這個項目的重要方法論是上通下聯(lián)。我們的這件事跟中央的大政方針高度契合，跟地方政府和老百姓的需求也高度契合。在中國，這個經(jīng)驗是太重要了，上中下都符合了。很多時候很多工作只靠喊口號沒抓手是推不動的，我們的抓手是實實在在的。責任擔當、上通下聯(lián)，文物保護和利用是目標，標志地論證是抓手，是我們非常重要的經(jīng)驗。
第十一、十二屆全國政協(xié)委員、民盟中央宣傳委員會副主任、江西省人民政府參事、江西師范大學教授王東林：項目從問號中起步，走到今天有三年，我們似乎也在堅定四個自信。一個是文化自信，二是目標自信，三是理論自信，四是方法自信。經(jīng)過這四年的檢驗，我們所做的事情的價值浮現(xiàn)出來了，尤其是目標自信。我們的目標分解升級了：
目標一：認識價值、保護遺產(chǎn)。我們在現(xiàn)場考察論證過程中，有地方領(lǐng)導說你們要早來幾年就好了，我那個東西幸好沒有拆掉。甚至說，今年不來，再晚來一年我們這里可能就要少了一些寶貝。我們的行動，一定意義上是在“搶救”瀕危的遺產(chǎn)。
目標二：服務(wù)地方發(fā)展。這也是一個突出的價值。大家如果到江西去看看，會發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在到宜黃縣，跟我們當年考察的時候已經(jīng)大不相同了。安?？h、黎川縣，他們在大做徐霞客游線遺產(chǎn)保護和利用的文章，也通過對標志地的旅游開發(fā)發(fā)展經(jīng)濟、致富一方百姓。
目標三：弘揚精神，影響社會。這一點上，我認為也是很明顯的。包括這條線路在研學旅行中的價值?，F(xiàn)在大家千方百計地在推動，也已經(jīng)有很多企業(yè)在聚集在準備。相信幾年之后會成為現(xiàn)實。
目標四：推動申遺。我們所貫徹的理論和方法實際上跟申遺是一致的。我們特別看中遺產(chǎn)點，如果沒有遺產(chǎn)點的梳理和保護，申遺根本談不上?，F(xiàn)在我們通過標志地論證這個活動推動很多地方政府在梳理，做了厚厚的資料，這批資料現(xiàn)在越來越完善，越來越豐厚，我們也在一步一步接近推動申遺這個目標。
我們這個路是越走越寬闊，越走越明亮。一開始我們是帶著問號、帶著懷疑的態(tài)度進入的，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)了一個一個大大的驚嘆號。
總之，我是充滿信心的。當初是硬著頭皮，現(xiàn)在是豪情滿懷，信心倍增。
云南省政協(xié)文史委副主任鄭明：第一，萬事開頭難。徐霞客游線標志地論證和尋找這個項目在全國已經(jīng)產(chǎn)生影響，參與者也越來越多。依我看，這個項目首先是調(diào)動了地方各級政府的積極性。即黨委、政府、政協(xié)幾套班子全部參與進來了。二是擴大了旅游資源。徐霞客考察的路線，經(jīng)過論證成為標志地后，都成為當?shù)刂匾穆糜钨Y源，帶動了地方經(jīng)濟社會發(fā)展，并對這些文化、自然遺產(chǎn)進行了有目的的保護。三是實現(xiàn)了精準扶貧。中央一直提倡對口幫扶，解決落后地區(qū)的貧困問題。徐霞客旅游線路涉及的幾百個縣市區(qū)，許多縣是國家級貧困縣。論證為標志地之后，成為了文化品牌，推動旅游開發(fā)，帶動了當?shù)氐慕?jīng)濟社會發(fā)展。所以，這項活動，是“一石幾鳥”，利國利民的事情。
但，好事接下來怎么辦好？我看確實需要把前面幾年的工作做一個總結(jié)，把這些年工作成效展示出來，引起國家文化旅游主管部門，各方面領(lǐng)導重視，專家學者，文化企業(yè)，學校學生更廣泛的參與。這個事情不能半途而廢，如果中止了，辜負了組織者、提案者、參與者的初心。
希望各方攜手，不忘初心，繼續(xù)前進。
全國政協(xié)委員、洛陽師范學院院長、中國古都學會副會長梁留科教授：我是首次加入，了解還不是很多，項目做得很有影響。為了可持續(xù)發(fā)展，我提幾點建議：第一，認識到位、提升站位，充分認識到徐霞客線路的重大意義。我認為徐霞客游線申遺的目標是可行的，這個過程中，要對標申遺的各種標準。要意識到，申遺的內(nèi)容是徐霞客游歷的線路，不是其經(jīng)歷地方的申遺。這個概念要清晰。這是整個工作的前提。實際上，徐霞客走過的很多地方，本身都是現(xiàn)在的風景名勝區(qū)。比如龍門石窟，走的人很多，這里面就要體現(xiàn)徐霞客游線所蘊含的特別意義和精神。從線路到游記，再到標志點都是為整個徐霞客線路服務(wù)的。這里面的核心問題是要把概念厘清，要清晰這條游線的核心價值，對標申遺的各種標準。
第二，進一步做好這個事情？要結(jié)合習近平總書記提出的五大理念“創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、共享、開放、綠色發(fā)展”。
創(chuàng)新：要做總體規(guī)劃，比如5年規(guī)劃，每年如何做，都要統(tǒng)籌謀劃好。找出徐霞客精神、徐霞客線路所蘊藏的價值，做好頂層設(shè)計。統(tǒng)籌規(guī)劃、分步實施。這就不斷創(chuàng)新機制和方法。協(xié)調(diào)：也即要把機制做好，用產(chǎn)學研相結(jié)合的機制，把高校、研究會、行業(yè)組織、政府、企業(yè)的力量結(jié)合起來。共享：為什么各地目前積極性非常高？就是為了共享在過程之中的成果，比如開發(fā)旅游，為什么要加入其中，就是要通過這個品牌，把當?shù)氐穆糜巫龊?。這是最核心的東西，要營造文化空間。通過營造文化空間促進整個區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展，各地再通過共享的理念把產(chǎn)業(yè)做好。開放：研究成果要向全社會開放，還要征集更多的研究內(nèi)容。方式方法上可以多樣化，逐漸形成學科。綠色發(fā)展：通過前面一系列工作，無論對于區(qū)域發(fā)展還是其他方面都能實現(xiàn)綠色發(fā)展的理念。
第三，如何挖掘徐霞客線路所蘊藏的價值和精神？
首先，徐霞客游線比較核心的價值是地理、旅游和科考。地理價值分為自然地理價值和人文地理價值，怎樣把地理價值挖掘好，對最后申遺的意義非常重大；另外通過項目不斷挖掘、評價標志地的旅游價值，并不斷研發(fā)，也是整個徐霞客線路的重要目標之一。還有科考價值。徐霞客開創(chuàng)了我國科學考察的先河，如何在游線中把科學考察的精神方法都挖掘出來，對推進我國科學技術(shù)發(fā)展意義重大。第二方面，是精神挖掘。徐霞客精神里面蘊藏著科學的精神，科學的意識，科學的方法，這是比較完整的。如果能把這一套東西做出來，對改變我國長期以來在整個研究方法中不太科學的做法意義非常重大。
編輯：郭娜
關(guān)鍵詞：回顧和展望
