[主持人]

各位網(wǎng)友大家好，歡迎大家收看《委員會客廳·點京》節(jié)目。今年北京市政協(xié)開展了貫穿了全年的“不忘合作初心，共擔時代使命"的主題學習活動，在全體委員中反響熱烈。今天我們非常榮幸地邀請到了北京市政協(xié)委員、北京宣武中醫(yī)醫(yī)院針灸科主任醫(yī)師朱蘭委員，請她來分享感悟心得和履職經(jīng)歷。歡迎朱委員今天來做客我們的節(jié)目，先和我們的網(wǎng)友來打個招呼。

[朱蘭]

各位網(wǎng)友朋友大家好。我是來自北京市宣武中醫(yī)醫(yī)院針灸科主任醫(yī)師朱蘭。

[主持人]

再次歡迎朱委員，朱委員您是一名中醫(yī)的醫(yī)生，所以大家對中醫(yī)這個學科都覺得特別神奇，我們就特別想問您，您當時為什么選擇了學習中醫(yī)？

[朱蘭]

這個問題是這樣，當初的時候，1978年恢復高考第二年，我本來是想學理工科，當時因為自動化在我們國家現(xiàn)代化推進過程當中還是比較落后的，所以那時候?qū)W怎么都愿意學習一些自動化，將來投身于國家的建設，就覺得學習自動化還是比較熱門的，所以當時我也愿意想學學理工。后來因為我家里面父親是過去老新四軍，當兵的，就覺得女孩子一個是當醫(yī)生這個職業(yè)比較崇高，能夠為老百姓解除病痛，還是比較穩(wěn)定的職業(yè)，給人的感覺既干凈，又亮麗覺得挺好。我父親覺得女孩子做一個比較安穩(wěn)的職業(yè)，這是比較好的，所以我就是隨了父親的意愿，就考到中醫(yī)學院了。

當時的時候上了學以后，本來說既然學醫(yī)也當個西醫(yī)大夫比較好，結(jié)果錄取到中醫(yī)學院了，當時自己覺得也是對陰陽五行這些也不了解，來到學校以后一接觸覺得這些概念很抽象，也很難理解，當時懷著一種比較新奇的感覺，又比較困惑的，又開始步入中醫(yī)的道路，就開始學習中醫(yī)了。中醫(yī)學了以后，經(jīng)過這么多年，從1978年到現(xiàn)在，也就是從改革開放四十年我們都在經(jīng)歷這個過程，中醫(yī)事業(yè)的發(fā)展確實通過我自己，我們醫(yī)院的改變，我自己能夠從一個中醫(yī)院校的學生到如今中醫(yī)藥專家，這個經(jīng)歷也是我自己一步步走過來以后體會到中醫(yī)在不斷發(fā)展，它給我個人來講也越來越感到中醫(yī)的魅力。

[主持人]

其實在很多人的認知當中，我們中醫(yī)就是望聞問切，可是我們對針灸還不是那么了解，在您看來您是怎么接觸到針灸這個行當？您覺得它的魅力在哪兒呢？

[朱蘭]

針灸是這樣，我們在學校學習的時候不分專業(yè)，大家都在學一樣的基礎(chǔ)理論課程，臨床課也是一樣，到醫(yī)院以后根據(jù)我們的臨床需要到各科，把我們進行這些醫(yī)生分配到各個科室去開始做住院醫(yī)。我選擇的針灸，當時我實習的時候就針對特別感興趣。

[主持人]

為什么？

[朱蘭]

當時我看見的針灸，老師在扎的時候給患者，這個病人早上起來腰扭傷了比如說，即時性的，老師扎一針這病人馬上就可以直起腰來走，我覺得特別神奇。

[主持人]

確實。

[朱蘭]

我就覺得我學了那么多中醫(yī)理論，我沒體會到這樣的奇效，我就覺得針灸特別有意思，我也想以后要是有這樣的病人來了，我馬上一針下去就能解決問題這多好，比吃藥來得快，當時我自己這種心態(tài)，而且天天來這么多病人內(nèi)外婦兒的疾病都有，針灸治療疾病的范圍特別廣，所以看見針灸的效果這么好，病人這么多，我覺得我特別喜歡針灸這個專業(yè)，我自己慢慢步入到這個行業(yè)。針灸其實在我們中醫(yī)學科里頭，在臨床來講是一個比較辛苦的，因為它要操作，它要去給別人實施治療，所以每個病人都要親自去治療，不像內(nèi)科大夫坐在那兒開個方子，我們要一針一針給病人去扎，所以這樣的話很辛苦在醫(yī)院里，大家當時不是特別愿意在針灸科，因為是很辛苦一個科室。后來我選擇了針灸。

[主持人]

就像剛才您提到如果說有這個腰疼痛扎一針就會直起來走路，效果很明顯，很神奇，針灸的治病范圍有什么？比如說可以治療什么??？給我們來科普一下。

[朱蘭]

針灸它是我們中醫(yī)學領(lǐng)域里邊一個學科，可以說是一個學科，雖然它是一個科，我們平常講大科，內(nèi)、外、婦、兒，現(xiàn)在加上什么？老年病、骨傷，這些都是我們中醫(yī)治療一個范疇，但是針灸雖然在里面是一個科，但是針灸對于這些疾病全部都能夠涵蓋，它是一個雜科可以這么說，全科，針灸在整個中醫(yī)體系當中它就是一個全科，因為針灸所占的比重是很大的，為什么？因為在皇帝內(nèi)經(jīng)經(jīng)典著作里頭，皇帝內(nèi)經(jīng)一共分為兩個部分，一共是十八卷，上九卷說的就是針灸，九卷的內(nèi)容都是針灸，下九卷是素問，素問里面講的就是我們現(xiàn)在所說的人的生理、病理、診斷、治療等等。所以針灸在這個里面，內(nèi)經(jīng)里面叫靈樞經(jīng)九卷，這九卷我們現(xiàn)在叫它“針經(jīng)”，針灸的“針”，它完全講的就是經(jīng)絡、腧穴與針刺。從內(nèi)經(jīng)來看針灸在當時來講，古時候就占有非常大的比重，所以它治療的疾病是非常廣泛的。

[主持人]

所以它作為一種中華民族傳統(tǒng)文化一直傳承到今。很多人都說咱們中醫(yī)最高境界是平衡，它可能蘊含著我們?nèi)松恼芾?，您從醫(yī)這么多年是怎么來理解這句話的？

[朱蘭]

中醫(yī)因為它是傳統(tǒng)的，來自中國的傳統(tǒng)文化，所以它是一種樸素辯證法，來自于樸素的辯證法，是一個哲學的范疇。所謂陰陽講的是什么？陰與陽是矛盾的兩個方面，人體萬事萬物處陰陽當中，我們講人處在天和地之間，天地之間為人，天為陽，地為陰，人在當中，所以人在自然界當中，自然界的平衡，人要適應于大自然，也要作為一個平衡的整體。這樣的話陰陽的平衡才能使得他不產(chǎn)生疾病。在我們內(nèi)經(jīng)里講陰平陽秘，精神乃固，也就是說我們陰陽相對平衡，人體就可以不得病，人體就可以處在一個精神狀態(tài)非常好的狀態(tài)下，精氣神非常旺盛的狀態(tài)下，所以講的是一個平衡，自然界的平衡，人體的平衡。作為我們引申過來來講的話，作為一個人來講就要用一種哲學辯證的思想來指導你的世界觀、人生觀，來認識你自己，認識任何的事物，所以在做人的過程當中或者做事的過程當中，運用我們中醫(yī)學的陰陽平衡的理論，我們就可以把這個事情處理得非常好，把人做的非常平和，我覺得我是在這個當中這么多年我自己就有這種體會了。

[主持人]

就是一個簡單的心態(tài)，要有平和的心態(tài)對待生活？

[朱蘭]

平和，就是平衡、和緩，中醫(yī)講的叫什么？人要恬淡虛無，不是說虛無飄渺，不是讓你什么都不想，而是說什么呢？而是說美其食、任其服、樂其俗，我生活在這個環(huán)境當中我就要適應它，我就要改變我自己一些不好的東西，而去適應整個大的環(huán)境，這就使人能夠跟人相處也都是一樣的，大家都處在一種平和的狀態(tài)下，可以包容。

[主持人]

其實中醫(yī)傳承到現(xiàn)在已經(jīng)有兩千多年的歷史了，它有強大的一種生命力，但是現(xiàn)在我們有的人也認為我們中醫(yī)是不是走在一個困境當中？這方面您是怎么考慮的？

[朱蘭]

是這樣，我覺得中醫(yī)現(xiàn)在從2017年7月1號，我們國家頒布了《中醫(yī)藥法》，也就是說中醫(yī)這么多年，幾千年的發(fā)展歷史從來沒有一部國家的法律，對于中醫(yī)來講，這就使我們的中醫(yī)事業(yè)已經(jīng)走上一個非常好的發(fā)展前景上，看見我們未來很光明的前途了。包括我們針灸，在2010年的時候，我們中醫(yī)針灸這個名字已經(jīng)納入到世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄當中，這些都說明我們中醫(yī)藥的發(fā)展已經(jīng)被世界認可，已經(jīng)被更多的人所接受，我們的發(fā)展前景是非常好，現(xiàn)在我們國家的中醫(yī)事業(yè)我覺得已經(jīng)到了一個沒有任何一個時候能跟現(xiàn)在比。但是從陰陽的角度來講，發(fā)展好的前提下我們要有一種危機感，我們自身來講還要看看我們有不足的地方，我們所謂一些困惑的東西在哪兒？

比方說，我們說的教育的問題，我們將來未來要走向世界，我們中醫(yī)人才能不能達到國際化的水平？我們教育應該怎么樣走？怎么樣使理論和實踐結(jié)合非常完美這樣的人才能夠通過“一帶一路”將來我們會推到全球？這是一個，能夠宣傳我們祖國的文化，中醫(yī)的文化。

另外一個，我們現(xiàn)在的中藥，大家可能說了我看了半天醫(yī)生，但是我現(xiàn)在覺得中藥都是有化學，有些藥品還有賣假藥，這些藥品我們將來能放心嗎？像這些問題也都是我們近年來確確實實存在的一些問題。我們?nèi)绻呦蚴澜绲脑挘@個是不行的，我們中醫(yī)實現(xiàn)什么呢？也要標準化，也要規(guī)范化，逐步讓它在我們中醫(yī)理論的指導下形成一種規(guī)范化的，一種制度化的把它規(guī)范起來，不能夠讓它太隨意性了，要讓全球世界人民都能夠享受我們這個實惠，中醫(yī)藥讓他們有獲得感，所以我們中醫(yī)藥要走向世界一定要按照人家的游戲規(guī)則進行，不能夠太隨意，這些都是我們需要改進的東西。

還有一個大家最關(guān)注的目前就是中醫(yī)西化問題，我們業(yè)內(nèi)也非常關(guān)注這個問題，中醫(yī)西化，也就是說我們中醫(yī)學院畢業(yè)的學生，或者我們中醫(yī)院一些大夫在看病的時候不會辨證施治，不會望聞問切，只會看化驗單，只會用一些西藥，比如說抗生素、或者輸液等等，用一些這種方法，或者用西醫(yī)現(xiàn)代醫(yī)學的思維來看中醫(yī)的病癥，這就脫離了我們學習中醫(yī)的根本。我們的中醫(yī)理論體系和現(xiàn)代醫(yī)學的理論體系完全不同的，所以不能夠同一化，不能夠中醫(yī)西化，這也是我們現(xiàn)在當前比較關(guān)注的問題。

[主持人]

剛才您提到了中醫(yī)人才培養(yǎng)的問題，其實我們現(xiàn)在中醫(yī)的人才大部分是來自高校的，您覺得現(xiàn)在高校在培養(yǎng)中醫(yī)人才方面有哪些比較需要解決的問題？或者您觀察到，你所接觸到中醫(yī)比如說實習生，青年醫(yī)生，他們身上有哪些需要提高的呢？

[朱蘭]

現(xiàn)在院校教育，我們醫(yī)學院不同于其他，醫(yī)學院從人體解剖學就開始進行學習，中醫(yī)院校的學生比西醫(yī)院校的學生我覺得更辛苦在哪兒？因為我們要學習我們祖國的一些傳統(tǒng)的東西，包括醫(yī)古文，我們要讀一些經(jīng)典的著作都是先秦的文章都是很古老的，所以不弄懂是不行的，中醫(yī)文化這塊我們要有。同時現(xiàn)代醫(yī)學的一些，解剖學，如果你不學你不了解人體到底是什么結(jié)構(gòu)也不行，所以我們在學校讀書的時候都是兩部分內(nèi)容，一部分是現(xiàn)代醫(yī)學，也就是說基礎(chǔ)理論，人體的基礎(chǔ)理論，還有一部分就是我們中醫(yī)理論，所以學習理論壓力還是比較大的，要背要記。

同時，學生在學習的過程當中，一定要接觸臨床，為什么？大部分的學生出來以后一定是要走向臨床的，而搞基礎(chǔ)理論研究僅僅是一部分，大部分人要去為老百姓服務，要去看病人。這樣的話還是要把理論教育和臨床要有機銜接起來，在課程安排上，我個人認為要把臨床見習，在校期間的見習還是要多一些，把它多樣化一些，不可能整個學期全部是見習，可以把它分散開來，有的時候我們像中醫(yī)藥大學本科生，過去在我們醫(yī)院上課，上午要見習，到臨床去見習，看老醫(yī)生、老大夫怎么去臨床，怎么看病人，要有一個感性的認識，然后再回來下午學習我們的理論，這樣的話有一個感性的認識，怎么去望聞問切的，醫(yī)生在臨床上來了一個病人他從哪兒問的，怎么開始問的，怎么捕捉病人的關(guān)鍵點，主要的病是什么？怎么來判斷？所以一定是理論和實踐有機結(jié)合，這是一個老話題。

隨著將來“一帶一路”，我們要把中醫(yī)推向世界的話，有些我們還需要更多方面的人才，橫向的，你比如說語言的，包括多學科，多領(lǐng)域的，我們要廣泛互相交流，這樣的話能夠開拓我們的視野，充實我們醫(yī)生的理念。從臨床來講，新畢業(yè)的醫(yī)生我們在臨床上一定自己多用心，還是要把中醫(yī)的理論扎實，在臨床上多用心，要去善于分析和解決病人的問題，病人的困難，他的困惑，他的病痛，要善于分析，還要多向老的專家去請教，這樣逐漸來提升自己的能力。

[主持人]

剛才您在問題當中也提到現(xiàn)在中醫(yī)西化的問題，很多人都知道中醫(yī)是強調(diào)一個整體的觀念，要全身來調(diào)理，我們西醫(yī)可能是強調(diào)局部的治療。您覺得中醫(yī)是中醫(yī)，西醫(yī)就是西醫(yī)，相互要學習什么？

[朱蘭]

中醫(yī)和西醫(yī)，我們講傳統(tǒng)醫(yī)學和現(xiàn)代醫(yī)學，在我們國家是并存的，而且結(jié)合得很好，我覺得結(jié)合得還是很好的，不管是從形式上還是從臨床的各個方面，當然說有不足，但是我覺得從您剛才講的理論體系上面它確實是有差異的，確實不同。因為我們中醫(yī)起源于古老的中國，我們那個時候工業(yè)化的發(fā)展水平很低，人們來認識醫(yī)學方面的問題，來認識人體怎么來認識呢？肯定是非常直觀來認識的，沒有顯微鏡，什么都沒有，非常直觀的，都是通過實踐，通過感性來認識，逐步把它積累起來上升為理論，后來通過這樣一系列，這樣漫長幾千年下來以后總結(jié)出來的一些規(guī)律，上升為理論了，那就形成我們現(xiàn)在叫整體觀念，辨證施治，這是我們中醫(yī)最精髓的東西。我們要看整體，我們把人體作為一個有機的整體，而不是像現(xiàn)代醫(yī)學獨立的系統(tǒng)，我們要治病的話雖然是一個系統(tǒng)發(fā)生問題，我們要從全身整體狀況進行考慮，所以我們治病要從根本上解決問題。我們說中醫(yī)治本，一定要治本。

現(xiàn)代醫(yī)學的觀點，現(xiàn)代醫(yī)學發(fā)展近兩三百年的歷史，隨著現(xiàn)代工業(yè)的發(fā)展而發(fā)展起來的，現(xiàn)代科學發(fā)展得越快，現(xiàn)代醫(yī)學發(fā)展越精細，所以它認識問題當然從組織學開始認識，所以它從微觀的角度來認識，也就是說一個藥物作用一個受體，你得了什么樣的細菌感染，通過分析以后我要針對這個細菌進行藥物性治療，我做一個實驗，藥品實驗，你對哪個藥物合適、敏感我就用哪個藥物，全部是生物化學的，到人體里頭，高血壓了鈣離子拮抗我就給你鈣離子拮抗劑，它是從很微觀的角度來認識。但是從臨床解決問題來講，那是不可否認的，很多問題是要通過現(xiàn)代醫(yī)學的方式來進行解決的，而現(xiàn)代醫(yī)學的理論也是很完善的。

從中西醫(yī)互補的角度來講，我個人認為過去傳統(tǒng)的中醫(yī)，老中醫(yī)大夫是不會看化驗的，是什么都不看的，就靠四診，就看號脈、看舌像、望聞問切就考這個?，F(xiàn)代中醫(yī)跟以前不同了，不同在哪兒？我們也要看化驗單，我們也要看B超，我們也要看片子，為什么？我們要通過現(xiàn)代醫(yī)學的手段來為我們診斷服務，而診斷清楚了以后我們可以采取中醫(yī)的辨證施治，辯證的方法來進行施治，通過我們的分析來解決一些問題。現(xiàn)代醫(yī)學的檢查給我們提供了更加精準的參考，我們是從這來的，中醫(yī)也要學習西醫(yī)的東西，也要把現(xiàn)代醫(yī)學的東西借助來用。同樣現(xiàn)代醫(yī)學也用我們中醫(yī)的一些觀點，他們現(xiàn)在也從系統(tǒng)，整個你消化系統(tǒng)、呼吸系統(tǒng)、泌尿系統(tǒng)，他也從系統(tǒng)，逐漸把各個系統(tǒng)相互之間的關(guān)系他們現(xiàn)在也開始做分析，他們也會通過什么呢？循證醫(yī)學的角度來把各個系統(tǒng)的方面的問題綜合起來看，這就是把我們中醫(yī)的辯證思維的觀點其實拿到西醫(yī)的方面講叫循證醫(yī)學。其實我們都是互相學習，互相補充的，不能夠摒棄任何一方。

[主持人]

所以這也是對我們現(xiàn)在學習中醫(yī)也好，學習西醫(yī)的人也好一種考驗，都要去了解一些。

[朱蘭]

是這樣。

[主持人]

現(xiàn)在其實分級診療還有家庭醫(yī)生推行，我們社區(qū)居民對于中醫(yī)藥需求也越來越大，我了解到其實咱們北京市政協(xié)醫(yī)衛(wèi)界委員也有基層義診的服務，能不能來給我們講講這個故事？

[朱蘭]

我是上一屆政協(xié)，十二屆政協(xié)期間參加光明行，這是我們政協(xié)教文衛(wèi)體的一個品牌。光明行義診到郊區(qū)去給老百姓服務，我每年，因為我作為教文衛(wèi)體專委會的委員，我又是搞醫(yī)的，所以每年都參加我們專委會組織的下鄉(xiāng)義診，給病人服務。尤其像我們做中醫(yī)的比較便利，簡便驗廉，比較方便，我們搞針灸的拿著針，有個脈診我們就可以給病人看病了。

[主持人]

神奇之處。

[朱蘭]

針就可以解決問題了，也不用藥。比如說頸椎病，比如說胳膊疼、腿疼、腰疼，我們到那兒一治療就解決這個問題，所以每年我都積極參加義診，還有我們市政協(xié)委員活動日，我們也要給委員們做一做服務的在這方面，這個都是我們體現(xiàn)我們的優(yōu)勢，不需要任何的設備條件，我們自己就可以做得到，所以我們經(jīng)常要去下鄉(xiāng)。包括我們現(xiàn)在我是九三學社，也是黨派，我們也經(jīng)常下鄉(xiāng)做精準扶貧，我們也經(jīng)常要去的。

[主持人]

現(xiàn)在您了解到我們基層中醫(yī)藥事業(yè)的發(fā)展，中醫(yī)藥醫(yī)療的條件怎么樣？

[朱蘭]

現(xiàn)在通過十幾年了，我們北京市社區(qū)衛(wèi)生服務發(fā)展已經(jīng)十幾年了，隨著政府不斷重視，我們現(xiàn)在社區(qū)衛(wèi)生服務的條件都是不錯的，當然說從全國范圍我們也到其他外地，包括上海我們也去過，包括無錫這些地方我們也看過，他們也發(fā)展得很好，覺得社區(qū)衛(wèi)生服務這一塊，不光是硬件設施，在醫(yī)生診療水平，服務水平方面也是有很大的提升。今年的話我們教文衛(wèi)體，上一屆我們很關(guān)注社區(qū)衛(wèi)生服務這塊，我們也做了專項的調(diào)研，今年我們?nèi)匀贿€是跟進分級診療這塊。

[主持人]

在調(diào)研中有沒有關(guān)注到什么問題？

[朱蘭]

現(xiàn)在社區(qū)衛(wèi)生服務的條件，雖然是已經(jīng)不錯了，就說相對來講跟以前比。但是隨著分級診療這項措施的實施和落地，大部分的患者集聚到社區(qū)去，就是涌到社區(qū)去，人比較多，一級醫(yī)院去年大概在1500萬人次以上，所以提升比較快，這樣的話人多了以后，我們社區(qū)衛(wèi)生服務機構(gòu)構(gòu)架就顯得不太相配比了。特別是一些社區(qū)衛(wèi)生服務站，病人一下多了以后，它的地方比較狹小，儲備的藥品比較少。尤其我們分級診療以后，我們要求有常處方，“高、糖、冠、腦”四種慢病主要在社區(qū)取藥、復診，還有我們大醫(yī)院一些需要康復的病人回到社區(qū)里，這樣的話等于社區(qū)的負擔相對一下比較重。

從整體的硬件設施情況來講，我覺得還要進一步加強和完善，藥房有的太小，診療面積也不夠，病人候診區(qū)都需要進一步擴大一些。還有隨著病人的增多，醫(yī)務人員相對又有不足了，而且我們社區(qū)衛(wèi)生服務要求我們晚上8點，有的還要延遲到晚上8點鐘，所以醫(yī)生要輪流，這樣的話人手還是顯得比較緊張一些，還是需要從人員的配比上進一步增加，醫(yī)生的水平提高不是一蹴而就的事情，還需要進一步完善和提高。

[主持人]

其實在老百姓的認知當中，我們基層社區(qū)服務站的服務水平也在不斷提高，也是在不斷認可，在您的認知當中是不是這樣的？

[朱蘭]

是這樣。我個人認為，因為我也是每個禮拜我在社區(qū)出門診，所以我覺得社區(qū)大夫，我剛?cè)サ臅r候，剛從研究生畢業(yè)出來的那些研究生都到社區(qū)去為百姓服務，剛開始的時候作為全科醫(yī)生來講，很多病癥他要有一個認知的過程，處理問題各方面都比較生疏，現(xiàn)在都很熟練了，經(jīng)過這么多年以后都能夠獨當一面。所以我覺得社區(qū)醫(yī)生，全科醫(yī)生的培養(yǎng)近年來不斷充實到基層以后，對于基層的診療能力還確實有很大的提高。

另外一個方面，我們有一些大醫(yī)院的專家，我們有一些制度性的要讓他去到社區(qū)為百姓服務，我們要求二級以上的專家，你如果要想晉升高級職稱，要求你完成社區(qū)服務的任務，我們在政策角度上，在一些要求上是這么做的。作為一些離退休這些老大夫，比如說60、55專家就退休了，身體還很好，愿意去社區(qū)的，有的社區(qū)我們把他們請到社區(qū)來為百姓做服務，從某種意義上講也充實了社區(qū)衛(wèi)生服務的力量。

[主持人]

不管是從國家的角度還是從醫(yī)生的角度，都在不斷地去滿足我們百姓的需求。

[朱蘭]

是這樣。

[主持人]

特別感謝今天朱蘭委員為我們講述了您的人生故事，以及還有您的履職故事，特別感謝您。當然我們也期待和您一起來關(guān)注您所關(guān)注的問題，謝謝朱蘭委員今天來做客我們的節(jié)目。

[朱蘭]

謝謝你。

[主持人]

我們今天的節(jié)目就是這樣，下期節(jié)目再會。