“兩會”代表委員熱議“個稅”話題

個稅起征點到底該不該調(diào)？

稅制改革一直是大家關(guān)注的熱點。今年，有關(guān)政協(xié)委員提案，希望將個稅免征額從3500元上調(diào)至7000元。對于個稅免征額需不需要調(diào)整、怎樣調(diào)整、調(diào)整多少等問題，北京青年報記者采訪了全國人大代表和全國政協(xié)委員，聽他們來談一談，個稅免征額可以怎么征？

全國人大代表、著名編劇趙冬苓

現(xiàn)在的個稅起征點設(shè)得太低了

全國人大代表、著名編劇趙冬苓曾聯(lián)合31位代表提交《關(guān)于終止授權(quán)國務(wù)院制定稅收暫行規(guī)定或者條例的議案》，使立法權(quán)問題進入大家關(guān)注的視野。這條議案被稱為2013年“兩會”上“最有含金量的議案”。

北青報記者注意到，再次當(dāng)選全國人大代表的她，今年再次帶來了相關(guān)財稅方面的問題。3日，趙冬苓接受北青報記者專訪，就個稅、稅收法定等問題提出了自己的看法。

很多人希望起征點定在10000元

北青報：您今年帶來了什么建議？

趙冬苓：我去年建議制訂財政法，今年還是繼續(xù)提。上海財經(jīng)大學(xué)劉小兵教授在上海團也提出來了。我任十二屆全國人大代表時，主要的議案就是集中在財稅方面，這屆我的大部分議案應(yīng)該還是集中在財稅方面。具體來說，一個是希望繼續(xù)推進稅收法定。另外在行政收費、政府基金、地方立法方面也會繼續(xù)提出建議和議案。主要還是集中在財政和法制兩方面。

北青報：您作為一個編劇，為什么要提這么多關(guān)于稅收的建議和議案？

趙冬苓：坦白講，到現(xiàn)在為止，哪怕我已經(jīng)做了一屆人大代表，還是覺得于我而言稅收是非?？菰锏?。但是人大代表是代表人民來履職、行使的是集體的權(quán)利，最終推進國家的進步，我的職責(zé)就是提出推進國家民主法治、社會進步的議題。而稅收關(guān)系到每一個人，從理論上來說，只要買東西就是納稅人，就交了消費稅。

北青報：您認為實現(xiàn)稅收法定，哪個稅種的難度最大？

趙冬苓：目前來說可能是房地產(chǎn)稅、個人所得稅。企業(yè)關(guān)注企業(yè)稅，個人關(guān)注個人所得稅，很多人認為起征點太低了。我了解到，工商聯(lián)提出來起征點要到7000元，我自己在征求意見時，很多人希望從10000元起步。但是不管最終定了多少，現(xiàn)在的起征點肯定是太低了。

房地產(chǎn)稅方面也有建議。將來如果要通過的這個稅，我們覺得這是很地方性的法，它征收的目的就是為地方改善民生，為民眾服務(wù)。我們希望能給地方一些立法權(quán)，但是這個權(quán)力不是給地方政府，而是給地方人大，讓地方人大針對當(dāng)?shù)厍闆r做一些稅收法定方面的立法。

稅收法定提高立法質(zhì)量是關(guān)鍵

北青報：您在2013年“兩會”上曾提交《關(guān)于終止授權(quán)國務(wù)院制定稅收暫行規(guī)定或者條例的議案》，被稱為“最有含金量的議案”，提這個議案的契機是什么？

趙冬苓：是機緣巧合，當(dāng)時也得到了財稅界學(xué)者和專家的關(guān)注、鼓勵和支持。我在2013年剛當(dāng)選全國人大代表時，恰好碰到了“國五條”，這個事情在社會上引起了很大的震動，二手房交易出現(xiàn)爆棚，一些地方為了減少二手房交稅，出現(xiàn)了夫妻假離婚的事情。于是就請教律師和專家，才了解到我國過去的稅收基本上都是按照國務(wù)院暫行條例的方式來收取的。

但令人欣喜的是，在我上一屆當(dāng)代表的過程中，我的議案大部分轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實。十八屆三中全會也提出要落實“稅收法定”，還有了時間表，即到2020年落實稅收法定。

北青報：接下來的關(guān)鍵點是什么？

趙冬苓：如何提高立法質(zhì)量。因為當(dāng)時確立暫行條例時，很多沒有經(jīng)過廣泛醞釀和討論，顯得比較粗，在執(zhí)行上就會出現(xiàn)這樣那樣的問題。比如個人所得稅法，很多復(fù)雜的問題都不能涵蓋。

對稅收立法進程的評價很積極

北青報：從2013年關(guān)注財稅問題到現(xiàn)在，您覺得難嗎？

趙冬苓：不容易。稅收法定本身就是一個限權(quán)，是對公權(quán)力的限制。我們現(xiàn)在提出稅收法定，就是說收任何稅都要經(jīng)過人民群眾的同意，需要經(jīng)過全國人大同意。2015年立法法通過時，從二稿、三稿到最后的表決稿，這個過程我都親歷了，確實很不容易。我從中也看到了，人民代表大會制度設(shè)置的實際價值所在。

總之，我對現(xiàn)在稅收立法進程評價還是很積極的。2020年要實現(xiàn)稅收法定，接下來都是難啃的硬骨頭。每一部法律怎么樣更科學(xué)、更實際、更能促進社會發(fā)展，還需要得到更多專家、學(xué)者們的論證。

北青報：您對您上一屆的履職情況，會打多少分？

趙冬苓：頂多打60分吧。作為一個人大代表，我起碼是在任期內(nèi)把一個事關(guān)國計民生、民主法治的議題提出來了，在立法法中最終也體現(xiàn)出來了，還是有成就感的。但是你要說做得多好？我覺得做得不好，中間也有很多的糾結(jié)，比較復(fù)雜，但還是一路堅持走下來了。哎呀，搞文學(xué)的人總是想得比較多一點。

文/本報記者 孟亞旭

攝影/本報記者 王子軒

全國政協(xié)委員、中國財政科學(xué)研究院院長劉尚希

個稅改革不單是起征點問題

對于個稅起征點的調(diào)整問題，昨晚，長期關(guān)注和研究個稅、減稅等問題的全國政協(xié)委員、中國財政科學(xué)研究院院長劉尚希也接受了北青報記者專訪。

優(yōu)化稅收結(jié)構(gòu)比減個稅更重要

北青報：今年“兩會”個稅改革成為一個熱點，許多代表和委員都提出了減稅的議案和提案。您怎么看待這些呼聲？

劉尚希：減個稅需要綜合平衡，在減費降稅的同時要考慮政府哪些支出可以壓減，不能簡單地擴大政府赤字，否則會對國民經(jīng)濟發(fā)展造成負面影響。大家談減稅降費和擴大公共服務(wù)的時候，是兩種聲音各說各的。談擴大公共服務(wù)，就只談擴大公共服務(wù)的投入，談減稅降費的就單說減稅降費如何重要，若兩方面沒有綜合平衡的話，勢必是要擴大財政赤字和政府債務(wù)。

北青報：我們注意到代表和委員的聲音主要聚焦在個稅的起征點上。比如全國工商聯(lián)提案建議個稅起征點由3500元提升至7000元，還有董明珠建議個稅起征點調(diào)整至10000元，您如何看待這些聲音？

劉尚希：個人所得稅改革并不僅僅是起征點(免征額)的問題，我們說到個稅的時候一定要綜合考慮各個稅制要素。除了起征點，還包括稅率的檔次、稅收的分類與綜合征收等問題。如果我們將焦點只放在稅收的起征點上，反而會使完善個稅的整體思路被忽略。這將會削弱本來就不強的個稅調(diào)節(jié)收入的功能。

北青報：那如何去綜合完善稅收的綜合功能？

劉尚希：作為調(diào)節(jié)收入的稅收，公平至關(guān)重要?，F(xiàn)在學(xué)界提出了一個“優(yōu)稅”的思路，要優(yōu)化稅收的結(jié)構(gòu)和規(guī)模，優(yōu)化稅收制度和稅負結(jié)構(gòu)，為企業(yè)營造一個更優(yōu)的公平稅收環(huán)境。這比減一點稅收更重要。

北青報：有觀點提到通過調(diào)節(jié)個稅可解決收入分配的問題，進而促進公平？

劉尚希：稅收調(diào)節(jié)功能取決于稅收收入規(guī)模，只有收入規(guī)模達到一定程度，調(diào)節(jié)功能才會發(fā)揮作用。當(dāng)前有人寄希望于通過調(diào)節(jié)個人所得稅改善收入差距較大的情況。實際上，我國個稅的比重很低，調(diào)節(jié)功能很弱小。在這種情況下，指望通過稅收發(fā)揮很明顯的調(diào)節(jié)作用來縮小差距，無異于小馬拉大車，幾乎是不可能促進分配的公平的。

減稅不應(yīng)該只盯在

一個稅種上

北青報：那您認為有沒有減稅的空間？有多大空間？

劉尚希：減稅是階段性的政策，不可能是長期政策。對此應(yīng)有清醒的預(yù)判。個稅應(yīng)該從居民生活成本和公平征稅來考慮。中國減稅是有一定空間的，但也是階段性的，而且減稅不應(yīng)只關(guān)注一個稅種，應(yīng)基于稅收制度中的整體優(yōu)化上去考慮，不要只盯住某一個稅種來做文章。

北青報：今年“兩會”，一份《關(guān)于建立以家庭為單位計征所得稅的提案》引起了廣泛的關(guān)注。您怎么看待？

劉尚希：這可能操作難度比較大，征收成本會很高，是不是會更公平，很難說，弄不好適得其反。

這涉及家庭如何定義？以家庭為單位征收需要清楚了解家庭的資產(chǎn)狀況、家庭成員狀況等，如此實施所面臨的首要難點就在于信息的收集和比對上。如果這些信息不清楚，就以家庭為單位征稅，勢必會帶來更大的不公平。比如，在收集信息的過程中，如果只把收入情況摸清楚，而不清楚掌握家庭金融性資產(chǎn)的情況，就可能會出現(xiàn)沒工作收入的千萬富翁領(lǐng)低保的情況，即按勞動收入看是貧困戶，但按資產(chǎn)狀況看就是富豪。更何況還有一個稅收征管的法治環(huán)境問題，超出征管能力的稅收制度最終都會變形走樣。

企業(yè)稅負并未增加

而是下降了

北青報：近年來，企業(yè)稅負重等話題廣受關(guān)注。去年，您曾經(jīng)帶隊赴各地調(diào)研企業(yè)稅負的問題。您如何看待企業(yè)的稅負問題？

劉尚希：2017年3至5月份，中國財政科學(xué)研究院調(diào)研組赴東北、東部、中部、西部等地調(diào)研，了解稅負情況和降成本工作進展。我們的團隊獲得了分布于十多個行業(yè)的1.4萬家企業(yè)統(tǒng)計的樣本數(shù)據(jù)，企業(yè)共填報企業(yè)納稅總額3600億元左右，占全國企業(yè)納稅總額比重約3%。這些樣本有相當(dāng)?shù)拇硇?，結(jié)果發(fā)現(xiàn)近六成樣本企業(yè)每100元的收入納稅低于5元。2014年至2016年的企業(yè)稅負并沒有增加，而是有所下降。這些信息都是企業(yè)自愿提供的。

北青報：為何還有很多關(guān)于企業(yè)稅負重的聲音？

劉尚希：一些企業(yè)可能說的是高成本的問題。降成本是整體性問題，高成本顯然不是稅收導(dǎo)致的。產(chǎn)能過剩、杠桿率高、庫存多、環(huán)境赤字、老齡化、研發(fā)投入不足等都是導(dǎo)致企業(yè)成本快速上升的因素。僅靠減稅降費的單一舉措顯然不夠，需要全方位推進要素市場化改革和社會領(lǐng)域的改革。

文/本報記者 朱開云

全國人大代表、稅制改革專家劉小兵

要公平重要的不是提高起征點

昨天，在代表駐地，十三屆全國人大代表、上海財經(jīng)大學(xué)公共經(jīng)濟與管理學(xué)院院長、教授劉小兵接受北青報記者專訪時表示，稅制如何改革，關(guān)鍵要看方向和目標是什么。

免征額調(diào)不調(diào)要看目標是什么

北青報：作為財稅方面的專家，在你看來稅制改革的關(guān)鍵點是什么？

劉小兵：我一直關(guān)注稅制改革。稅制改革的關(guān)鍵點在于你的方向和目標是什么。稅收最主要的目的，是為政府治理國家籌集資金。不管如何改革、征什么稅，首要的目標是為國家籌集資金，滿足政府的運轉(zhuǎn)需要。在這個基礎(chǔ)上，才可能談一些其他目標，比如調(diào)控、解決收入分配差距、引導(dǎo)資源配置、解決經(jīng)濟波動等。

因此，在稅制改革之前要弄清楚：第一，政府在資金方面有沒有問題。政府缺錢花嗎？如果不缺錢花，那么改革的目標將傾向于其他方向，如矯正市場缺陷、引導(dǎo)資源配置等。如果政府缺錢花，那稅制改革的目標將會集中在籌集資金方面。

北青報：今年全國工商聯(lián)將向全國政協(xié)提出關(guān)于稅制改革的提案，建議個稅起征點從目前的3500元提升至7000元。如何看待這一問題？

劉小兵：個人所得稅起征點目前規(guī)定是3500元，嚴格來說這叫作免征額，工資超出3500元的部分才需要納稅。建議將3500元的免征額上調(diào)到7000元意味著他們可能認為，稅制改革的目標，要更多地關(guān)注公平，盡量縮小收入水平的差距。

北青報：如果從縮小收入水平、關(guān)注公平的角度來看，個人所得稅免征額上調(diào)能否達到預(yù)期效果？

劉小兵：個人所得稅目前在整個稅收系統(tǒng)中占比不到7%。因此，免征額度的調(diào)整，更多的是影響中產(chǎn)階層或工薪階層，但目前我國中產(chǎn)階層人口相對較少。所以，如果從公平的角度來說，更重要的不是提高個人所得稅免征額，而是應(yīng)降低增值稅稅率。

低收入者降稅負要盯牢間接稅

北青報：為什么說目前的稅收制度，還遠不能達到公平的目標？

劉小兵：據(jù)我了解，目前的政府稅收有將近70%不是通過直接稅的方式，而是通過間接稅的方式取得的。間接稅是指納稅義務(wù)人不是稅收的實際負擔(dān)人，納稅義務(wù)人能夠用提高價格或提高收費標準等方法把稅收負擔(dān)轉(zhuǎn)嫁給別人的稅種?！熬褪俏医涣酥?，可以轉(zhuǎn)嫁給其他人”。比如說，增值稅就是典型的間接稅。企業(yè)交完了增值稅之后，通過價格，再向消費者收回來。

北青報：這種比例意味著什么？

劉小兵：當(dāng)一個國家的稅收，70%以上是靠間接稅收回來的，這意味著，70%的稅收隱含在商品的價格里面，是含在消費者消費支出的金額里面。有這樣一個規(guī)律：收入越高的人，消費支出占其收入比重越低。相應(yīng)地，他承擔(dān)的間接稅，占他的收入比重越低。這意味著，高收入人群，在國家70%的稅收中貢獻得越?。坏褪杖肴巳?，在這部分稅收中貢獻得越大。

當(dāng)然，有人會說，這只是貢獻比重，從絕對金額來說，高收入者貢獻的一筆金額，可能相當(dāng)于好幾個低收入者貢獻的。但是，從我國目前的金字塔形的收入分配結(jié)構(gòu)來看，社會上低收入人群的基數(shù)更大，加總之后，絕對金額的貢獻遠超過高收入人群。所以說，這70%的間接稅，更多的是面向低收入人群收取的，而不是向高收入人群。

北青報：如何有效降低低收入人群的稅收負擔(dān)？

劉小兵：想要降低低收入人群的稅收負擔(dān)，不應(yīng)該緊盯著個人所得稅，而是要盯牢間接稅，其中又以增值稅最大。“營改增”之后，增值稅要占到整個間接稅的一半以上。所以，如果能把增值稅的稅率降下來，意味著所有的商品勞務(wù)的價格都能降下來，那么，低收入人群也會因此得益。

開征房產(chǎn)稅最佳條件

目前尚不具備

北青報：關(guān)于“加快房地產(chǎn)稅立法并適時推進”的呼聲一直很高。對于政府財政來說，房產(chǎn)稅落地的意義在哪里？

劉小兵：稅收首先帶來的，是政府收入的增加。開征房產(chǎn)稅的問題，社會上呼聲的確很高，有人認為此舉可以合理調(diào)節(jié)居民收入分配，正確引導(dǎo)住房消費，有效配置房地產(chǎn)資源等。

首先，開征房產(chǎn)稅，是符合黨的十八屆三中全會通過的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》，對深化稅收制度改革，逐步提高直接稅比重的要求的。但值得注意的是，房產(chǎn)稅是直接稅。稅制改革有一個前提，是要穩(wěn)定稅負。如果不降低間接稅，就要提高直接稅，整體上來說，稅負是在增加的，而不是穩(wěn)定的。所以，如果不降低間接稅，我對開征房產(chǎn)稅基本上是持否定態(tài)度的，因為這破壞了稅負的平穩(wěn)。

目前來看，環(huán)保稅今年開征。它屬于間接稅。所以環(huán)保稅的開征，帶來的是間接稅的比重一定程度上加大，也會擠壓直接稅的比重。因此，我認為房產(chǎn)稅的開征，目前來說還不具備最佳條件。

文并攝/本報記者 張雅