主持人：本報記者 張 璁

嘉 賓：清華大學(xué)法學(xué)院教授 王亞新

中國人民大學(xué)法學(xué)院教授 陳衛(wèi)東

中共中央黨校政法部主任、教授 卓澤淵

黨的十九大報告明確指出：“深化司法體制綜合配套改革，全面落實司法責(zé)任制，努力讓人民群眾在每一個司法案件中感受到公平正義。”

黨的十八大以來，司法體制改革取得了重大階段性成果，司法體制改革主體框架已基本確立。在新起點上推動司改向縱深發(fā)展的過程中，黨的十九大報告所提出的“深化司法體制綜合配套改革”究竟指向了哪些領(lǐng)域？為何要推動這些改革，而它們與此前的司法體制改革舉措之間又存在什么關(guān)聯(lián)？就此，本報采訪了3位專家學(xué)者。

把司改連成“線”、形成“面”、組成“體”

記者：黨的十九大報告提出“深化司法體制綜合配套改革”，可能會涉及哪些具體的改革舉措？

王亞新：黨的十九大報告提出的“司法體制綜合配套改革”有兩方面的含義。一層含義就是“夯實”，要夯實前一階段司改成果的基礎(chǔ)，將這些改革成果固定下來，形成穩(wěn)定長效的機制，這其中就涉及制度化或者立法化的問題。比如，一些相關(guān)的法律如法院組織法、檢察院組織法、法官法、檢察官法等法律修改都要跟進，從而把司法責(zé)任制、員額制等改革成果提升到立法的層面，使司改成果的穩(wěn)定性能夠得到保障。第二層含義就是“填空”，因為各項改革中的各項制度之間都是相互關(guān)聯(lián)的，“配套”或者說“填空”就是要把這些制度關(guān)聯(lián)里的“縫隙”填滿。

陳衛(wèi)東：深化司法體制綜合配套改革就是要以全面落實司法責(zé)任制為重心，深化司法權(quán)力運行機制改革，健全員額制改革、全面提升司法人員專業(yè)化水平，完善司法人員分類管理、打造職業(yè)化司法人員隊伍等基礎(chǔ)性改革為綱，研究制定科學(xué)有效的實施機制和保障機制。深化司法體制綜合配套改革，應(yīng)圍繞這些基礎(chǔ)性體制改革展開，至于“配什么、怎么配”，則應(yīng)當(dāng)注重先期調(diào)研，找準問題癥結(jié)。應(yīng)堅持問題導(dǎo)向、堅持實事求是，通過理論研究、實踐調(diào)研等方式，深入分析問題的成因、問題之間的關(guān)系，并以此作為司法體制綜合配套改革的基礎(chǔ)。

卓澤淵：深化司法體制綜合配套改革涉及的內(nèi)容，是以司法體制改革的既有狀態(tài)為基礎(chǔ)的。我們已開展了實行司法人員分類管理、完善司法責(zé)任制、健全司法人員職業(yè)保障、推動省以下地方法院檢察院人財物統(tǒng)一管理這四項基礎(chǔ)性改革。這些改革遍及司法的各個方面，但都是點狀的。我們現(xiàn)在所稱的“司法體制綜合配套改革”，就是要把這些“點”連成“線”、形成“面”、組成“體”。即將展開的綜合配套改革就是“點線面體”的組合、整合、提升，這涉及司法體制的各個方面，是整體性的改革、全方位的改革，其中整體性、協(xié)調(diào)性將在這一改革中被特別凸顯和高度重視。

以綜合配套保障司改生命力

記者：本輪司改已取得重大階段性成就，為什么還要進一步提出深化司法體制綜合配套改革？

王亞新：司法體制綜合配套改革，是在既有的司法體制改革已取得重大成果的基礎(chǔ)上，而進一步提出來的任務(wù)。與此同時，某些改革措施及其綜合配套在實施過程中，還存在進度不平衡、完成度不夠高的問題，其中一些配套措施與基礎(chǔ)性改革還往往密切相關(guān)。例如，關(guān)于檢察院的公益訴訟這一改革，其在結(jié)束了部分地區(qū)試點并修改相關(guān)法律之后，接下來就是如何在全國推行的問題，這就涉及行政訴訟制度和民事訴訟制度的重大改革和完善。除此之外，還有一些重大的改革尚處于懸而未決的狀態(tài)。比如說法院的執(zhí)行工作究竟是外分出去還是保留在法院進行內(nèi)部分權(quán)的問題就很典型。審執(zhí)分離改革也是司改很重要的一部分，而這還需要今后從頂層設(shè)計的層面作出決斷。

陳衛(wèi)東：雖然司法體制改革的各項舉措都已出臺，但僅依靠制度本身的改革很難確保改革的生命力，相應(yīng)的配套和保障措施都必須跟進到位。深化司法體制綜合配套改革強調(diào)改革的整體性、配套性和保障性，目的就是要進一步全面、系統(tǒng)、深入推進司法體制改革，鞏固現(xiàn)有司法體制改革的成果，激發(fā)黨的十八大以來各項改革的整體效能。例如司法責(zé)任制改革，其核心為放權(quán)給辦案法官、檢察官，但要保證該制度順利運行，還必須在細化權(quán)力清單、明確分類管理、落實追責(zé)機制等一系列綜合配套工作上下足功夫。

卓澤淵：深化司法體制綜合配套改革，與此前的四項基礎(chǔ)性改革，是有密切關(guān)聯(lián)的。第一，已開展的四項基礎(chǔ)性改革是綜合配套改革的良好基礎(chǔ)，新的改革中必須鞏固這些既有成果。第二，綜合配套改革是深化改革，深化改革就是往前走，而不是走回頭路。綜合配套改革就必然是既有改革的深化要求和必然發(fā)展。為此，我們就要為綜合配套改革確立更高遠的目標、擬制更全面的方案、采取更有效的措施推進這一改革。

沖破利益藩籬，將司改進行到底

記者：推進司法體制綜合配套改革可能面臨哪些困難和挑戰(zhàn)，又該如何應(yīng)對？

王亞新：司法體制改革作為一個整體來講，現(xiàn)在“四梁八柱”的基本框架已經(jīng)立起來了，但是還需要讓改革的成果更加豐滿。司法體制綜合配套改革則是在一步步解決基礎(chǔ)性改革中仍然存在的某些技術(shù)性問題。任何改革一到細部、到提升完成度和均衡度的階段，遇到的難度往往不小?！凹毠?jié)決定成敗”，講的就是這些配套的、綜合的改革，有時甚至?xí)鞍聪潞J浮起瓢”，解決這個問題又產(chǎn)生新的問題。但是對于這些問題，只要有決心和耐心，投入的力量資源足夠充分，都是能夠解決的。

陳衛(wèi)東：深化司法體制綜合配套改革，首先應(yīng)當(dāng)遵循司法規(guī)律，體現(xiàn)權(quán)責(zé)統(tǒng)一、權(quán)力制約、公開公正、尊重程序的要求；其次，司法改革的方案出臺之前，必須反復(fù)論證和科學(xué)評估，根據(jù)所針對問題的特點分層級、分階段地有序推進，力求行之有效；再次，改革方案要于法有據(jù)，需要修改法律的可以先修改法律，需要得到法律授權(quán)的要按法律程序進行，確保在法治軌道上推進改革，在改革中完善法治。

另外，我認為還應(yīng)當(dāng)構(gòu)建評估體系，確保改革成效。司法體制改革是一項系統(tǒng)性、全局性的工作，不可能一蹴而就，改革過程中必然會出現(xiàn)實踐的新問題、新情況，及時發(fā)現(xiàn)問題至為關(guān)鍵。因此，應(yīng)當(dāng)建立起科學(xué)、中立、客觀的評估體系，以第三方評估為主要手段，針對特定改革內(nèi)容進行評估，及時向決策機關(guān)反饋信息、報告問題，助力改革措施取得實效。

卓澤淵：深化司法體制綜合配套改革，首先面臨的是認識上的挑戰(zhàn)。一是誤以為改革已經(jīng)到了該停步的時候，不思進取，不謀深化。二是把改革中因不配套、不徹底導(dǎo)致的問題歸結(jié)為改革本身的問題。

要深化綜合配套改革，還必須著力解決司法改革的內(nèi)外部體制機制問題。從外部來講就要改革多個方面的體制機制，使之與司法機關(guān)的各項權(quán)能、與司法體制改革的各項措施相銜接。從內(nèi)部來講，必須著力解決法律機關(guān)之間的職權(quán)配置問題，將各個法律權(quán)力的屬性厘清，各歸其位、各行其權(quán)、各負其責(zé)。