編者按：今年是兩岸開放探親30周年。與30年前相比，如今的兩岸關(guān)系發(fā)生了巨大變化。在臺灣，民進黨二度執(zhí)政后，蔡英文當局推行“柔性臺獨”，而成了反對黨的“百年老店”國民黨看起來有些虛弱無力。與此同時，中國大陸堅決反對“臺獨”;國際上，一些國家先后與臺“斷交”。在兩岸關(guān)系陷入低谷之際，民進黨中生代實力派人物賴清德出任臺“行政院長”，并公開其“臺獨”立場，進一步引發(fā)有關(guān)大陸“武統(tǒng)”臺灣的討論。該如何看待兩岸關(guān)系的現(xiàn)狀及其發(fā)展趨勢？《環(huán)球時報》記者就此專訪了國臺辦前副主任、全國臺灣研究會副會長王在希。

王在希

島內(nèi)年輕一代“天然獨”？這是別有用心的刻意誤導(dǎo)

環(huán)球時報：您認為和民進黨第一次執(zhí)政即陳水扁時期相比，現(xiàn)在的蔡英文當局在“臺獨”方面有哪些新特點和新動向？

王在希：蔡英文和陳水扁都堅持“臺獨”立場，但他們搞“臺獨”的策略和手法有很大不同。陳水扁搞的是“激進臺獨”，他想在3年內(nèi)完成“法理臺獨”，在2005年設(shè)定“臺獨時間表”，在2007年通過“修憲”或“公投”完成“臺獨”程序，2008年臺灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人選舉后付諸實施。結(jié)果在大陸的堅決反對和采取一系列“遏獨”措施后失敗。

蔡英文吸取陳水扁的教訓(xùn)，推動“柔性臺獨”。她公開表示“維持兩岸關(guān)系現(xiàn)狀”，淡化“臺獨”色彩，不求一步到位，先慢慢地推動“去中國化”，例如進一步修改教科書，廢除孫中山遺像，將“中華民國”改稱“臺灣”，強化閩南語的地位，用“切香腸”的方法，慢慢地推動“臺獨”。與陳水扁相比，蔡英文的手法更具有欺騙性，容易讓人產(chǎn)生幻想，因此也更具有危險性。我給蔡英文的做法概括為16個字：“擺脫大陸，投靠美日，穩(wěn)定現(xiàn)狀，徐圖獨立”。

環(huán)球時報：蔡英文在著力培養(yǎng)所謂“天然獨”。有人認為，無論大陸如何做，島內(nèi)鼓吹“臺獨”的還照樣鼓吹，您怎么看？

王在希：蔡英文宣傳臺灣年輕一代是“天然獨”，顯然是政治炒作?，F(xiàn)在臺灣相當一部分年輕人缺乏大中國意識和中華民族情感，不追求統(tǒng)一，希望維持分裂現(xiàn)狀，這里面有極其復(fù)雜的歷史、政治、社會及地緣上的原因。首先，兩岸客觀上分離時間太久，從1895年被“割讓”給日本算起已經(jīng)122年，其中1945年臺灣光復(fù)到1949年國民黨去臺這4年，形式上統(tǒng)一實質(zhì)上處于內(nèi)戰(zhàn)狀態(tài)。長期的分離必然產(chǎn)生分離意識。第二是國民黨長期反共宣傳教育，讓臺灣年輕一代從小對大陸有著負面印象。第三，“臺獨”勢力通過修改教科書，對臺灣青少年從小灌輸“臺獨”教育，毒害至深。第四，臺灣大部分學(xué)生受西方“民主、自由”價值觀影響，對大陸的社會制度存在很深成見和疑慮。在這種背景下，涉世未深的臺灣年輕一代希望維持現(xiàn)狀、不想統(tǒng)一是很自然的心態(tài)。

我認為，說臺灣年輕一代“天然獨”，是別有用心的刻意誤導(dǎo)。我前不久到浙大給臺灣學(xué)生講課，通過交流，他們對中國歷史和中華文化產(chǎn)生濃厚興趣，對大陸改革開放30多年來的經(jīng)濟發(fā)展成就表示由衷贊賞。關(guān)鍵是教育。我堅信，臺灣年輕一代是完全可以做工作、可以爭取的，我們要理解他們的處境，真誠地和他們交流，幫助他們解決實際困難。例如現(xiàn)在有的地方引導(dǎo)臺灣年輕人到大陸創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，取得很好的效果。

環(huán)球時報：賴清德的上臺，會讓未來幾年兩岸關(guān)系更惡化嗎？

王在希：賴清德是一個有著強烈企圖心和鮮明“獨派”色彩的民進黨中生代實力派人物，他一直想取蔡英文而代之，因此表現(xiàn)出比蔡英文更為強烈的“臺獨”立場，以爭取民進黨內(nèi)“激進臺獨”勢力的支持。他這次出任臺灣行政機構(gòu)負責人，是民進黨內(nèi)“獨派”大佬向蔡英文施壓的結(jié)果，也是為將來謀求臺灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人寶座熱身。

賴利用去“立法院”備詢的機會，公然宣稱自己是“主張臺灣獨立的政治工作者，務(wù)實的‘臺獨’主義者”。他不僅在“臺獨”問題上與蔡英文互別苗頭，在兩岸關(guān)系上也提出有別于蔡英文的論述，從他前不久提出“親中愛臺”就可看出他的心態(tài)。從賴近期的表現(xiàn)看，未來兩岸關(guān)系恐怕很難“維持現(xiàn)狀”，本來就陷入低谷的兩岸關(guān)系有可能進一步趨向惡化。

“百年老店”國民黨太弱？出路在于找回“黨魂”

環(huán)球時報：現(xiàn)在有人提出可以用其他詞匯取代“九二共識”，您怎么看這樣的觀點？

王在希：“九二共識”是25年前海協(xié)會與臺灣海基會為實現(xiàn)兩岸事務(wù)性談判而達成的一項共識，即兩岸均表示堅持一個中國原則，對于一個中國的含義暫不討論。“九二共識”在過去國民黨執(zhí)政時期，對推動兩岸事務(wù)性協(xié)商談判起到重要作用。但這一共識當時未能用聲明或公告形式見諸媒體，而是由雙方各自開記者會口頭說明，所以導(dǎo)致后來雙方各說各話，國民黨把本來的“各表一中”說成“一中各表”。但“九二共識”已經(jīng)是一個專用名詞，承認“九二共識”就意味著承認“兩岸一中”，所以現(xiàn)在不可能用另外一個名詞例如“九二精神”“九二認知”等來取代。主張用別的名詞替代，完全是在玩弄文字游戲，別有用心，說白了是不想承認一個中國。

環(huán)球時報：國民黨被認為是臺灣歷史上最弱反對黨。您對國民黨最近的變化怎么看？

王在希：那倒也不是。民進黨以前作為反對黨，也有實力不如現(xiàn)在國民黨的時候，關(guān)鍵是如何看國民黨的現(xiàn)在和未來。現(xiàn)在大家最關(guān)心的是新任黨主席吳敦義能否帶領(lǐng)國民黨走出困境？能否重返執(zhí)政？從目前情形看，前景不容樂觀。

國民黨作為一個有123年歷史的“百年老店”，現(xiàn)在還有健全的組織系統(tǒng)，有各種人才資源，有47萬黨員，還不會一下子泡沫化。它作為臺灣政壇上一股重要政治勢力和反獨力量，會繼續(xù)存在?，F(xiàn)在國民黨主要面臨三個難題：一是黨內(nèi)迄今未能實現(xiàn)團結(jié)整合，依然是一盤散沙;二是黨內(nèi)高層在“堅持一中、謀求統(tǒng)一”這個關(guān)鍵問題上，始終未能凝聚共識，明確目標，找回黨魂;三是領(lǐng)導(dǎo)層整體上嚴重老化，接班人出現(xiàn)斷層，如何吸納年輕人，爭取年輕選民的認同和支持，成為一個難題。

這三個難題中，第二個是關(guān)鍵。吳敦義出任黨主席后，沿襲馬英九的“不統(tǒng)不獨”路線，在國民黨政綱中取消洪秀柱提出的“和平協(xié)議”條款，已經(jīng)引發(fā)基層黨員的質(zhì)疑。國民黨的真正危機不是兩次選舉慘敗，而是沒有找回黨魂，沒有改變僵化保守的價值取向。國民黨如能痛定思痛，深刻反思，大刀闊斧地進行改革，提出讓人耳目一新的政治主張，走一條完全不同于民進黨的兩岸路線，東山再起也不是一點希望沒有。

臺商會棄大陸赴東南亞？蔡英文打“新南向”牌注定行不通

環(huán)球時報：蔡英文上臺后，在“國際空間”方面受到很多遏制，這對臺當局最大的打擊是什么？

王在希：在國際社會，一個中國原則被普遍接受，和中國正式建交的174個國家都承認臺灣是中國領(lǐng)土。即使與臺灣保持“邦交”的20個國家，也只是選擇哪一方代表中國，而不是承認“兩個中國”。

臺灣想要改善國際空間，首先要改善兩岸關(guān)系。蔡英文去年上臺后，不承認“九二共識”，兩岸之間的互信和合作基礎(chǔ)不復(fù)存在，而且他們還一直推動“去中國化”的“臺獨”分裂活動，在國際上配合美日給中國制造麻煩。這種情形下，我們對臺灣的所謂“國際空間”理所當然首先要維護一中原則，但我們對普通臺灣同胞的活動空間不會壓縮，反而會提供便利。至于這一年有些國家先后與臺“斷交”，這是它們自己的選擇，說明越來越多的國家認識到真正代表中國的合法政府在北京，也說明民進黨當局倒行逆施，只會在國際社會進一步自陷孤立。

環(huán)球時報：蔡英文當局的“新南向”不可避免地陷入困境。臺灣在經(jīng)濟方面還有哪些牌可以打？

王在希：李登輝上臺時，就提出過“南向政策”，最后以失敗告終。后來李登輝承認，“臺灣經(jīng)濟發(fā)展必須以大陸為腹地”。蔡英文上臺后提出“新南向政策”，同樣不會成功，因為兩岸經(jīng)濟有很強互補性，加上語言相通，距離很近，大陸各地有不同程度的優(yōu)惠政策，臺商到其他任何國家或地區(qū)都不可能有這么好的條件。因此我相信絕大多數(shù)臺商會繼續(xù)留在大陸發(fā)展，蔡英文想讓他們從大陸撤資，到東南亞去，肯定行不通。

2020大陸“武統(tǒng)”臺灣？“臺獨之路走到盡頭就是統(tǒng)一”

環(huán)球時報：大陸航母經(jīng)過臺灣海峽，解放軍戰(zhàn)機繞飛臺灣，這些在過去都不常見。大陸這些行動意義何在？

王在希：這些是解放軍海空軍的日常軍事訓(xùn)練。它的意義，一是表明臺灣是中國領(lǐng)土，我們只是在自己的領(lǐng)土周邊航行。二是說明解放軍經(jīng)過多年發(fā)展，已經(jīng)具有遠航作戰(zhàn)能力。第三，我個人理解，它顯示了中國政府捍衛(wèi)領(lǐng)土主權(quán)的決心，對“臺獨”分裂勢力是一種警示和震懾。我們對臺和平統(tǒng)一的基本方針沒有改變，我們會繼續(xù)以最大的誠意和耐心爭取和平統(tǒng)一的前景。只要“臺獨”分裂勢力不觸碰《反分裂國家法》的三條底線，我們不會放棄和平統(tǒng)一的努力。

環(huán)球時報：一年多來，兩岸討論“武統(tǒng)”的聲音很多、很大。為什么？

王在希：近年來大陸“武統(tǒng)”的聲音確實在增大。我認為，這是大陸同胞對民進黨重新上臺后不斷推動“去中國化”的“臺獨”分裂活動所表現(xiàn)出來的擔心和憂慮。例如賴清德作為臺灣地區(qū)的二號人物，竟敢在正式場合公然叫囂自己是搞“臺獨”的政治人物，怎能不讓大陸同胞擔憂？但我認為多數(shù)大陸同胞會理性、冷靜地看待，中國發(fā)展強大了，統(tǒng)一是遲早的事，可以從容地后發(fā)制人。臺海最終是和是戰(zhàn)，關(guān)鍵看臺灣當局。

環(huán)球時報：2020年被認為是大陸“武統(tǒng)”的時間。您怎么看？

王在希：解決臺灣問題是一個非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程，既要看島內(nèi)局勢演變，也要考慮大陸自身的因素。我們對解決臺灣問題既要有一點緊迫感，也要有一定耐心。“臺獨”分裂勢力是否會加速“臺獨”進程，什么時候會觸碰底線、紅線，不好預(yù)測，所以要事先確定一個具體時間表，恐怕是一件很困難的事。但有一點可以肯定，臺當局如果加快“臺獨”步伐，反而會加速兩岸統(tǒng)一。國臺辦主任張志軍說過，“臺獨之路走到盡頭就是統(tǒng)一”。雖然和平不一定能實現(xiàn)統(tǒng)一，但統(tǒng)一了兩岸才能實現(xiàn)持久和平。近代中國內(nèi)戰(zhàn)不斷，就是因為沒有統(tǒng)一，共產(chǎn)黨統(tǒng)一大陸后68年始終保持和平，就是證明。

環(huán)球時報：您能否預(yù)測一下未來3年的兩岸關(guān)系？

王在希：兩岸關(guān)系有一個和平發(fā)展的局面，是兩岸同胞的共同心愿。大陸對臺大政方針不會因島內(nèi)局勢的改變而改變。未來幾年兩岸關(guān)系會如何發(fā)展，很大程度上要看民進黨當局的兩岸政策。他們?nèi)绻翢o忌憚地進一步推動“去中國化”的“臺獨”分裂活動，甚至越走越遠，兩岸關(guān)系肯定會趨向緊張。但總體上我仍認為，盡管麻煩可能會增多，大局基本可控。