[主持人]

各位網(wǎng)友大家好，歡迎進(jìn)入委員會客廳。﹒今天我們繼續(xù)來聊聊監(jiān)督的話題，2015年中共十八屆四中全會做出了關(guān)于全面推進(jìn)依法治國的重大部署，中共北京市委提出了建設(shè)法治中國首善之區(qū)的總體目標(biāo)，為貫徹落實中共中央和北京市委精神，更好地履行民主監(jiān)督職能，2015年3月20日，十二屆北京市政協(xié)第二十六次主席會議決定，成立北京市政協(xié)法治建設(shè)民主監(jiān)督組，這個民主監(jiān)督組由誰組成？又有哪些課題？如何開展監(jiān)督呢？今天我們就請北京市政協(xié)法治民主監(jiān)督組組長、金臺律師事務(wù)所主任皮劍龍，和大家說說法治建設(shè)民主監(jiān)督的故事。歡迎皮委員做客我們的委員會客廳，您跟廣大網(wǎng)友打個招呼吧。

[皮劍龍]

各位網(wǎng)友，大家上午好！我是北京市政協(xié)委員皮劍龍，很高興同大家一塊交流。

[主持人]

皮委員我們先給廣大網(wǎng)友介紹一下法治建設(shè)民主監(jiān)督組成立的背景好嗎？

[皮劍龍]

北京市政協(xié)法治建設(shè)民主監(jiān)督組是2015年上半年成立的，在之前北京市有三個民主監(jiān)督組，分別是財政預(yù)算民主監(jiān)督組、新聞輿論民主監(jiān)督組、城市建設(shè)的民主監(jiān)督組。

這個監(jiān)督組成立應(yīng)該有三個方面的背景：第一個是我們政協(xié)有三大職能，政府協(xié)商，民主監(jiān)督，參政議政，那么這個民主監(jiān)督就是我們政協(xié)的職能。第二個就是說和國家、北京市的層面有關(guān)系，十八屆四中全會提出了全面推進(jìn)依法治國的決定，北京市也提出了要建設(shè)法治中國首善之區(qū)的目標(biāo)，我們作為政協(xié)怎么樣建設(shè)我們的法治北京的首善之區(qū)。第三個就是說我們政協(xié)在之前有兩個工作小組，一個叫社會治安的綜合民主監(jiān)督組，還有一個叫法律小組，這個是我們北京市政協(xié)司法委下面的兩個小組，那么這兩個小組在之前我們民主監(jiān)督上也有一些這個方面的一種監(jiān)督的實踐經(jīng)驗，在2015年的時候我們就正式成立了北京政協(xié)法治建設(shè)民主監(jiān)督組。

[主持人]

在以往的基礎(chǔ)上，把各項職能綜合起來，形成新的工作組。當(dāng)時我們成立的時候這個監(jiān)督組一共有多少組員呢？

[皮劍龍]

我們成立的時候，第一批的時候正式的組員有39名，在這兩年隨著委員的增減，略微有增加，大概有近40來名正式的委員。另外我們還特聘了幾名特聘委員作為監(jiān)督組的特聘委員，專家學(xué)者，所以說這個是我們的組成。

[主持人]

您大致介紹一下這些組員的背景。

[皮劍龍]

我們對委員的選擇上面是有考慮的。一方面我們考慮專業(yè)層面，包括委員里面的從事法律工作的委員都吸納進(jìn)來了，那么從事法律層面的委員有很多種，一種比如說律師，律師是一種。有的從事教學(xué)的，法學(xué)教學(xué)的教授是一種，還有是在公檢法的，有公安、法院、檢察院的。這些從事法律工作的這些成員基本上都納入到我們委員小組當(dāng)中來。另外我們還考慮到廣泛性和代表性，有一些沒有從事法律工作的，比如說記者，有一些企業(yè)家，他愿意對這個法治建設(shè)比較有興趣，愿意對這個法治建設(shè)開展監(jiān)督的這些成員委員，我們也吸納進(jìn)來了。另外我們還考慮到了多元性，我們小組的成員也包括有一些各個民主黨派的成員。

[主持人]

這個組的職責(zé)和任務(wù)是什么？

[皮劍龍]

我們法治建設(shè)民主監(jiān)督組成立了以后，我們首先覺得建立規(guī)章制度，因為一個小組必須得建章立制，我們在小組成立的時候就在第一次全體會上我們審議通過了政協(xié)北京市第22屆委員會法治建設(shè)民主監(jiān)督組的工作簡則，這個簡則對我們法治建設(shè)民主監(jiān)督組的主要的職能任務(wù)有8項。主要是有這些方面，第一個是組織委員學(xué)習(xí)有關(guān)的法律法規(guī)，及時向委員傳達(dá)法治方面的重要方針政策。同時定期地聽取公檢法司等部門的工作情況通報。第二項是對政府部門依法行政和執(zhí)法情況進(jìn)行專項視察，并提出意見和建議，第三個是對司法機(jī)關(guān)公正司法的情況，法治隊伍建設(shè)情況進(jìn)行專項的視察。第四個是對普法工作進(jìn)行專項視察，第五個是廣泛聽取委員和界別對本市法治建設(shè)的意見和建議，及時反映本市法治建設(shè)中存在的突出問題，第六個是圍繞本市法治建設(shè)當(dāng)中的重要問題開展專題調(diào)研。第七就北京市高級人民法院，市檢察院兩會上的工作報告提前開展協(xié)商座談，最后一項是完成這些常委會議，主席會議交辦的會議。

[主持人]

這樣大家開始工作的時候就有章可循了。

[皮劍龍]

對。

[主持人]

2015年這應(yīng)該是我們剛剛成立這一年，我們選擇了一個什么樣的監(jiān)督主題呢？

[皮劍龍]

2015年是我們法治建設(shè)民主監(jiān)督組成立的第一年，我們應(yīng)該怎么開展工作？對我們來說過去也沒有這個先例，所以我們在選題上面也是非常重視，我們的分管主席，我們司法委員的主任對我們也非常重視，多次的討論論證，首先我們還是說要結(jié)合十八屆四中全會的決議，要推進(jìn)全面依法治國，那么我們老百姓最關(guān)心的是什么？在司法上就是司法公務(wù)的問題，我們司法公正是我們老百姓非常關(guān)注的問題，也是我們司法的根本問題。那么怎么樣達(dá)到司法公正？我們想的就是如果要司法公正，首先一點必須要司法公開，你只有司法在陽光下開展，那么才能達(dá)到公正，同時通過公開來倒逼這種機(jī)制促進(jìn)的公開公正，所以我們選擇了一個本次司法文書網(wǎng)化公開的這么一個題目。這個題目切口很小，但是里面的問題很大，牽扯的面很廣，小切口反映大問題，這個是我們的初衷。我們選擇了一個是圍繞本市司法機(jī)關(guān)法律文書網(wǎng)上公開，開展專項的監(jiān)督性調(diào)研。我們叫監(jiān)督性調(diào)研，這個是我們2015年開展工作。

[主持人]

我們把這個項目也定了，下面就要出發(fā)了，有哪些手法，工作手法我們有哪些工作機(jī)制保證我們能實現(xiàn)設(shè)定的這個目標(biāo)的順利實施？

[皮劍龍]

我們題目寫好了，我們怎么樣開展的監(jiān)督工作，監(jiān)督活動，我們也在探索，那么2015年我們是這么做的，首先是成立專門的工作小組，針對這項任務(wù)我們成立專門工作小組。

[主持人]

有幾個人組成。

[皮劍龍]

有我們的分管副主席掛帥，由我們的司法委的主任和法治建設(shè)民主監(jiān)督組的成員共同組成，還吸納了北京市的各大民主黨派的委員參加，我們組建了一個專門的工作組。

[主持人]

我們法治建設(shè)民主監(jiān)督組的全員參與。

[皮劍龍]

同時還吸納了北京市民主黨派讓他們派人參加，工作組組建的。組建工作組之后我們還有一點，我們就要學(xué)習(xí)相關(guān)的文件，要求北京市高級人民法院，北京市檢察院派人給我們。

[主持人]

邀請他們來講。

[皮劍龍]

給我們委員，給我們監(jiān)督組的或者是專門工作組的人員來培訓(xùn)也好，介紹也好，讓我們知情明政，首先一點是介紹北京最高法院，最高檢察院他們在國家層面上怎么來搞文書公開的？另外就是北京市高級人民法院，或者是北京檢察院這個系統(tǒng)怎么樣開展法律文書公開的？通過你們的介紹，我們委員了解了文書公開的情況，委員開展監(jiān)督之后對我們的情況是知情明政。

[主持人]

對，知道要了解。

[皮劍龍]

對，知情明政，只有了解了才便于開展監(jiān)督。第三項是實地的考察，我們選擇的幾個點來考察，比如說我們選擇了中院選擇一個基層的法院，選擇一個中層的檢察院，再選擇一個基層的檢察院，我們進(jìn)行考察。

[主持人]

具有一定代表性。

[皮劍龍]

我們考察過程當(dāng)中既要聽他們對全局的情況進(jìn)行怎么匯報，怎么開展的，文書怎么來公開的，同時我們還了解最基層的概念，他們是有什么做法，他們什么體會？所以我們對這個法律文書網(wǎng)上公開的工作有了一個比較深入的了解，這是第三個方面。第四個方面委員親自地上網(wǎng)，去查驗我們怎么樣去了解網(wǎng)上公開的情況。

[主持人]

好像是轉(zhuǎn)化成為一個普通用戶，我想查某個文書是否能查到？

[皮劍龍]

對，委員作為一個普通的公民，您也上網(wǎng)親自感受一下，對我們的法律文書怎么了解的，到底能不能查詢？

[主持人]

是否便捷？

[皮劍龍]

對，是否全面，我們每個委員都親自操作一下，這個是我們講的第四點。第五點回來之后我們通過這個考察之后，我們再通過大家談的活動。

[主持人]

大家談是什么樣的活動？

[皮劍龍]

是政協(xié)司法委一個品牌項目就是大家對某一個問題，關(guān)心的議題感興趣的問題大家坐一起發(fā)表意見，頭腦風(fēng)暴。通過開展大家談的活動，我們把視察到的東西，了解到的東西大家來談，最后形成一個大概的基本的意見也好，建議也好，我們都通過大家談匯聚起來，這個是我們討論的。第五步是我們再組織人形成調(diào)研報告的初稿，或者是監(jiān)督報告的初稿。

[主持人]

在大家談的基礎(chǔ)上和基本的共識出一個草稿。

[皮劍龍]

對，形成初稿之后，又組織相關(guān)的委員進(jìn)行討論，或者是通過網(wǎng)絡(luò)等形式進(jìn)行討論，最后又匯總之后，我們最后得到一個基本報告之后，我們又召開專門的監(jiān)督性座談會，我們在北京市高級人民法院召開了一次專門的監(jiān)督性座談會。

[主持人]

這種座談會的受邀對象有誰？

[皮劍龍]

這個座談會政協(xié)非常重視，政協(xié)主席，副主席親自的參加，北京市高級人民法院的院長，北京市檢察院的檢察長都應(yīng)邀出席了，監(jiān)督性座談會上我們委員對所有的有關(guān)問題，有關(guān)建議在座談會上面對面的溝通和協(xié)商，這個效果非常好。應(yīng)該說北京市高級人民法院也好，檢察院也好，對我們委員的意見基本上都采納，所以說這么一個形式非常好。通過這個溝通之后，我們最后形成監(jiān)督報告，最后形成一個關(guān)于促進(jìn)本市司法機(jī)關(guān)法律文書網(wǎng)上公開的調(diào)研報告，報給我們的政協(xié)常委會。這是最后一個環(huán)節(jié)形成報告，我們還有一個最后一個環(huán)節(jié)，這個報告形成之后，我們在第二年又轉(zhuǎn)化為我們政協(xié)司法委的一個委員會的提案，作為提案讓北京市高院檢察院承辦這個事情，就變成了連續(xù)劇，不光是我們有監(jiān)督，同時我們變成提案之后還有事后監(jiān)督，最后又變成提案的座談會進(jìn)一步監(jiān)督，變成連續(xù)劇，通過這種方式，使我們北京市的法律文書公開的工作得到了進(jìn)一步提升。

[主持人]

有一個時效。

[皮劍龍]

對。

[主持人]

皮委員剛剛給我們講了一個很生動的連續(xù)劇，你說2015年等于是形成調(diào)研報告之后，2016年作為提案上全會，2016年的主題也是同樣的方式操作的，效果怎么樣？

[皮劍龍]

我們2016年是選擇的題目是《通過行政訴訟看本市法治制度建設(shè)》，這個效果也非常好，我們通過2015年開展監(jiān)督過程當(dāng)中，發(fā)現(xiàn)我們行政訴訟政府的辦事效率非常高，當(dāng)然了很正常。通過了解有了基層的政府的辦事兒率達(dá)到40%幾，甚至50%，市一級的也達(dá)到了30%幾，我們覺得政府的法治建設(shè)有什么問題，通過這個方面來進(jìn)行考察。深度的考察，我們覺得最后形成了一個意見，建議。最后形成了一個監(jiān)督報告，這個監(jiān)督報告效果也非常好。

[主持人]

這個是2016年的主題，因為咱們法治建設(shè)的民主監(jiān)督組剛剛成立2年，做了這兩年的活動和題目，你總結(jié)這兩年的實踐，您覺得民主何來評價我們的效果？

[皮劍龍]

通過這兩年的監(jiān)督實踐，我本人和我們的很多委員都認(rèn)為，應(yīng)該還是非常有效果的，這個效果我從廣義上講，確實我們委員通過我們監(jiān)督組在監(jiān)督過程當(dāng)中提出的相關(guān)的意見建議甚至是批評的建議，能夠得到相關(guān)部門的很好的采納和接受，而且對我們政府，對我們司法部門的公眾有促進(jìn)和提高，我覺得效果還是非常明顯的，特別是社會各界對我們這兩次的監(jiān)督活動，應(yīng)該評價還是比較高的，從具體講，我覺得應(yīng)該有這么幾個項目，我們法治建設(shè)民主監(jiān)督組的建立應(yīng)該說是搭建了一個民主監(jiān)督的新平臺，過去我們政協(xié)委員的監(jiān)督通過主要是個人方面的監(jiān)督比較多。通過提案，議案，這種監(jiān)督比較多一點，但是我們監(jiān)督組成立之后，我們監(jiān)督組不僅僅是一個平臺了，通過這個平臺整合了我們的議案，集中地來監(jiān)督，我們這個新的平臺，這個形式非常好。第二個我覺得取得了一些調(diào)查研究的新成果，例如2015年關(guān)于司法文書網(wǎng)絡(luò)公開的調(diào)研報告，匯集委員中的法律專家，我們形成了一個調(diào)研報告，應(yīng)該說確確實實促進(jìn)了本市司法機(jī)關(guān)，法律文書網(wǎng)上公開的工作的提升，那么截止到2016年8月31日，北京市法院系統(tǒng)，生效的判決文書上網(wǎng)率達(dá)到了92.45%，這個應(yīng)該是非常高的，應(yīng)該在全國是走在前列的。第三點我覺得我們這個監(jiān)督組也是探索了民主監(jiān)督的一個好的形式，民主監(jiān)督應(yīng)該說這個題材很久了，他的具體做法還比較新，特別是政協(xié)的民主監(jiān)督，他和人大的監(jiān)督還不一樣，人大的監(jiān)督是一種法律的監(jiān)督，硬性的監(jiān)督，我這個監(jiān)督和人大的監(jiān)督是有程序的。但是我們政協(xié)的監(jiān)督，過去我們覺得還是在程序上面，應(yīng)該是民主監(jiān)督，應(yīng)該是一種比較彈性的監(jiān)督，或者是比較軟的監(jiān)督，這個是相對的，那么這個監(jiān)督我們怎么樣從程序上，怎么樣從效果上，過去我們都沒有實現(xiàn)，特別是法治建設(shè)的民主監(jiān)督?jīng)]有實現(xiàn)。通過我們這兩年之后，我覺得我們從程序上也好，從效果上也好，應(yīng)該說探索了一個好的形式。

[主持人]

您剛剛講的連續(xù)劇。

[皮劍龍]

對，第四點是我們實現(xiàn)了監(jiān)督能力的一種新突破，過去我們政協(xié)對法治建設(shè)的監(jiān)督都是委員個體的方式出現(xiàn)，通過我們法治建設(shè)民主監(jiān)督組成立之后，大家形成一個合力之后，我們通過監(jiān)督活動，我們打造了一支專業(yè)化的，對法治建設(shè)進(jìn)行民主監(jiān)督的隊伍，這個過去沒有的，提高了我們組織化程度，過去都是單打獨斗，現(xiàn)在是組織化程度，在與公檢法的互動過程當(dāng)中也加強(qiáng)了委員的政治責(zé)任感，鍛煉了委員的監(jiān)督能力，提高了委員的監(jiān)督水平，這也是我們一個很好的成效。

[主持人]

就是合力。

[皮劍龍]

對，過去委員單個來說，覺得我們的委員力量很弱，通過監(jiān)督組的出現(xiàn)，共同智慧，我們既提高了監(jiān)督能力也提高了我們監(jiān)督水平，而且我們也提高了組織化程度這個很關(guān)鍵的。

[主持人]

以后可持續(xù)發(fā)展重要的方面。

[皮劍龍]

是的。

[主持人]

反過來說，我們政協(xié)開展民主監(jiān)督的優(yōu)勢，您覺得最明顯的是在哪里？

[皮劍龍]

就我們法治建設(shè)民主監(jiān)督組來說，我們的組員分布很廣泛，我們都來自各個行業(yè)，有律師行業(yè)，有法律教學(xué)研究行業(yè)，也有公檢法系統(tǒng)，這些委員他都熟悉各個方面的法律事務(wù)，另外我們還有一些非常熱心北京市法治建設(shè)的一些其他行業(yè)的委員，新聞媒體的，比如說影視，比如說還有一些企業(yè)里面的委員，我覺得這些委員他的能力非常強(qiáng)。所以說他在監(jiān)督上發(fā)現(xiàn)問題非常準(zhǔn)確，把握非常準(zhǔn)確，所以說提了一些建議非常到位，你不能說我們是這樣的，不能說我們每次監(jiān)督的時候，你說你提一個問題不著邊際，我們的委員應(yīng)該說發(fā)現(xiàn)問題很準(zhǔn)，提出的建議把脈很準(zhǔn)，所以說很容易讓被監(jiān)督的對象接受，所以我們的優(yōu)勢就在這個地方，還是人才優(yōu)勢。所以說我覺得在我監(jiān)督過程當(dāng)中，隊伍很重要，特別是專業(yè)化隊伍很重要，這也是我們將來在以后的監(jiān)督過程當(dāng)中繼續(xù)提高的方面，我們還要吸收更多的專業(yè)的人才參加，參加我們政協(xié)，提高我們的監(jiān)督能力。

[主持人]

也利用人才優(yōu)勢提出專業(yè)性的建議和意見，才有可能被人接受有針對性。因為馬上開始新的民主監(jiān)督工作了，2017年民主監(jiān)督組是確定了什么主題？

[皮劍龍]

是這樣，我們今年是三年了，第一年是對司法部門，法院檢察院開展了監(jiān)督，第二年我們對政府開展監(jiān)督，還有對社會組，比如說對公民的守法，政府的普法有考慮，2017年我們選擇的題目是對調(diào)解工作開展監(jiān)督。

[主持人]

人民調(diào)解？

[皮劍龍]

對，這個調(diào)解工作應(yīng)該說有幾個考慮，第一個考慮是怎么樣讓我們的執(zhí)法審判工作和我們的調(diào)解工作實現(xiàn)無縫對接,就是司法審判和我們的人民調(diào)解無縫對接，第二個就是我們的司法應(yīng)該說是解決問題的，應(yīng)該是最后的層面，我們應(yīng)該還有前移,把矛盾化解前移，人民調(diào)解是一個很重要的決策，人民調(diào)解是有法律的，人民調(diào)解應(yīng)該說這幾年的工作也做的很好，但是我們怎么說怎么樣更好地發(fā)揮人民調(diào)解的作用，這個是我們有所考慮的，特別是我們現(xiàn)在法院也授權(quán)開展調(diào)解了，現(xiàn)在怎么樣在行業(yè)內(nèi)能開展一種調(diào)解？建立一種調(diào)解？讓調(diào)解工作在社會上打造一個非常好的完整的體系，或者是叫建立多元化矛盾解決機(jī)制，這個也是我們考慮的方面。通過調(diào)解來怎么樣化解矛盾？核心是建立和諧社會，調(diào)解的目的是解決矛盾，解決矛盾的目的是建立和諧社會，這個方面也很有意思。這項工作剛剛啟動，可能今年上半年吧，應(yīng)該完成，作為法治建設(shè)民主監(jiān)督組，或者是說作為民主監(jiān)督的一個組成部分，我是這么講，也是一個新事物，通過這幾年的實現(xiàn)，我覺得應(yīng)該還是從制度化，從程序化上進(jìn)一步加強(qiáng)，怎么樣讓我們的民主監(jiān)督能夠有程序可循，特別是政協(xié)的章程上有專門的，對我們民主監(jiān)督的程序做一些規(guī)定。

[主持人]

其實您是說在頂層設(shè)計上更明晰一些。

[皮劍龍]

對，另外在監(jiān)督過程當(dāng)中，監(jiān)督我們是民主監(jiān)督，不像人大的法律監(jiān)督，我們在監(jiān)督過程當(dāng)中，怎么樣和我們被監(jiān)督的對象互動，我們覺得應(yīng)該也有反饋機(jī)制，比如說過去我們在提案工作上做的很好，我們提案工作，我們怎么樣做提案，我們提案怎么樣辦理，辦理完怎么反饋我們是有機(jī)制的，我們作為民主監(jiān)督，監(jiān)督之后提出了監(jiān)督報告之后，你怎么辦理？你怎么反饋？對我們的意見建議怎么采納，怎么接受？怎么反饋，應(yīng)該有一個機(jī)制，反饋機(jī)制上應(yīng)該有。

[主持人]

剛剛講的連續(xù)劇再加一個小篇章就更好了。

[皮劍龍]

對，更進(jìn)一步的制度化，程序化，政協(xié)工作，政協(xié)和我們政府和司法部門的監(jiān)督，我們實際上是一種合力，最后形成一種幫忙不添亂，這個忙能夠幫的更好，這個是我們達(dá)到的目的，只有這樣有規(guī)范化了之后，我們才能達(dá)到一種幫忙，不添亂，既達(dá)到了監(jiān)督，同時大家也得到了提升。

[主持人]

監(jiān)督的目標(biāo)就是為了工作更好。

[皮劍龍]

對。

[主持人]

感謝皮委員和我們的分享，也感謝廣大網(wǎng)友的參與，我們一起期待一個更加美好的首都北京，我們下次再見！