76歲的墨爾本大學(xué)教授彼得·查爾斯·杜赫提（Peter Charles Doherty）是1996年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)獲得者。近日，在接受澎湃新聞專(zhuān)訪時(shí)，他笑著說(shuō)，如果在谷歌上搜索“Peter Doherty”，人們看到的照片多是英國(guó)搖滾歌手皮特·多哈提（Pete Doherty），“前女友是凱特·摩絲”的那位。

“在墨爾本，沒(méi)有多少人知道我是誰(shuí)，如果我是一位搖滾歌手、足球運(yùn)動(dòng)員，我可能都不能在大街上散步。”但杜赫提也感受到，在中國(guó)或者日本，諾獎(jiǎng)得主會(huì)引來(lái)諸多關(guān)注。

1996年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)獲得者Peter Charles Doherty

盡管距離成為諾獎(jiǎng)得主的一員已經(jīng)過(guò)去21年，杜赫提依然對(duì)“名氣”抱有謹(jǐn)慎的態(tài)度。“名聲對(duì)個(gè)人來(lái)說(shuō)是會(huì)帶來(lái)?yè)p害的，如果忙于當(dāng)一位名流，就會(huì)無(wú)暇做其他事?！倍藕仗嵴f(shuō)。

1996年，當(dāng)獸醫(yī)專(zhuān)業(yè)出身的他與合作者辛克納吉（Rolf M. Zinkernagel）被告知獲得當(dāng)年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)時(shí)，已經(jīng)距離他們那個(gè)重大發(fā)現(xiàn)有20多年。簡(jiǎn)而言之，杜赫提和辛克納吉的發(fā)現(xiàn)是，免疫系統(tǒng)中的“殺手”T細(xì)胞是通過(guò)一種名叫“主要組織相容性復(fù)合體”的分子來(lái)識(shí)別并攻擊外來(lái)病毒或病毒感染的細(xì)胞的。

在公開(kāi)報(bào)告和跟媒體的交流中，年過(guò)七旬的杜赫提總會(huì)拋開(kāi)生物，拋開(kāi)免疫等內(nèi)容，不厭其煩地一遍遍強(qiáng)調(diào)，科學(xué)的價(jià)值在于用具有說(shuō)服力的證據(jù)幫助政府解決問(wèn)題，對(duì)政策施加影響。

“在社會(huì)中大部分人以情緒主導(dǎo)決策，科學(xué)家有責(zé)任幫助政府用科學(xué)、理智來(lái)做決策，而且要全球通力合作?！倍藕仗嵴f(shuō)。

以免疫學(xué)家身份參加清潔能源會(huì)議

杜赫提的本行是免疫學(xué)，但這次來(lái)中國(guó)，他是受邀參加在北京舉行的2017國(guó)際工程科技發(fā)展戰(zhàn)略高端論壇，會(huì)上嘉賓談?wù)摰亩嗍侨绾巫屇茉词褂们鍧嵒?。?guó)家能源局監(jiān)管總監(jiān)李冶、國(guó)家科技部黨組成員李平、北京市副市長(zhǎng)陰和俊出席開(kāi)幕式。

“我來(lái)中國(guó)參加這次會(huì)議是想從中取經(jīng)并貢獻(xiàn)一己之力，因?yàn)橛幸恍┰谡咧贫ㄉ嫌性捳Z(yǔ)權(quán)的高級(jí)別人也來(lái)參會(huì)，會(huì)討論他們對(duì)人類(lèi)社會(huì)重要問(wèn)題的看法，比如為應(yīng)對(duì)氣候變化，我們應(yīng)該怎么生產(chǎn)能源。這是人類(lèi)社會(huì)面臨的最大問(wèn)題。”杜赫提對(duì)澎湃新聞表示。

近年來(lái)，杜赫提很關(guān)注全球氣候變暖的問(wèn)題，作為生物學(xué)家，他看到氣候變暖和人類(lèi)健康息息相關(guān)。

“在19世紀(jì)的夏威夷，歐洲人攜帶進(jìn)了一種蚊子，使得瘧疾在鳥(niǎo)類(lèi)中肆虐，也導(dǎo)致島上很多爬行動(dòng)物死亡。隨著全球氣候變暖，我們擔(dān)心這些蚊子會(huì)隨著熱流上升到山頂，殺害山頂那些本因?yàn)楹０胃摺鉁氐投舆^(guò)一劫的鳥(niǎo)類(lèi)?！倍藕仗嵴f(shuō)，這樣的擔(dān)憂在非洲感染人類(lèi)的瘧疾上也成立。

此次來(lái)北京參加中國(guó)工程院和神華集團(tuán)主辦的論壇，杜赫提說(shuō)，他感受到中國(guó)對(duì)待氣候變化、能源清潔化上的態(tài)度是積極的。

“在澳大利亞和美國(guó)，煤炭企業(yè)否定氣候變化的存在，他們欺騙自己和公眾?！倍藕仗嵴f(shuō)：“在中國(guó)不是這樣，中國(guó)承認(rèn)這一問(wèn)題的存在，一些煤炭企業(yè)正在積極地尋找應(yīng)對(duì)措施?！?/p>

杜赫提感覺(jué)到，中國(guó)政府擁有大量尊重事實(shí)的科學(xué)家或工程師資源，這使得政府能科學(xué)地了解到正在發(fā)生什么，并決心解決氣候變暖問(wèn)題。

“也因此，如果特朗普政府的能源政策真的實(shí)施了，中國(guó)在可再生能源成為領(lǐng)頭羊?qū)⑹俏阌怪靡傻?。”杜赫提說(shuō)。在他看來(lái)，應(yīng)對(duì)氣候變化的《巴黎協(xié)定》等全球行動(dòng)綱領(lǐng)是面對(duì)全球性挑戰(zhàn)的必需品。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間6月1日，美國(guó)總統(tǒng)唐納德·特朗普宣布退出《巴黎協(xié)定》。對(duì)于這一決定，杜赫提對(duì)澎湃新聞表示：這符合特朗普個(gè)人的一貫作風(fēng)，但這是不光彩的。

“我們正目睹著特朗普對(duì)科學(xué)界造成主要威脅”

4月22日，全球600多個(gè)城市的數(shù)千名科學(xué)家有序地走上街頭，“為科學(xué)游行（March for Science）”。在游行活動(dòng)開(kāi)始前兩天，杜赫提公開(kāi)發(fā)表了一篇文章——“彼得·杜赫提：為什么澳大利亞人需要為科學(xué)游行”。文章在社交媒體臉書(shū)（Facebook）上的轉(zhuǎn)發(fā)量有2100多次。

文中，杜赫提寫(xiě)道：“至少對(duì)于大多數(shù)英語(yǔ)世界的玩家來(lái)說(shuō)，全球性的科學(xué)文化受到了重要威脅?！?/p>

當(dāng)澎湃新聞詢(xún)問(wèn)杜赫提為何得出這樣的結(jié)論時(shí)，他說(shuō)：“因?yàn)樘乩势湛偨y(tǒng)試圖削減美國(guó)國(guó)家科學(xué)基金會(huì)（NSF）、國(guó)立衛(wèi)生研究院（NIH）、國(guó)家航空航天局（NASA）等的預(yù)算，他正在打擊有關(guān)氣候的研究，試圖阻攔氣候數(shù)據(jù)的采集。美國(guó)是英語(yǔ)世界中經(jīng)濟(jì)等實(shí)力最強(qiáng)的國(guó)家，我們正目睹著特朗普對(duì)科學(xué)界造成主要威脅?！?/p>

5月23日，特朗普正式向美國(guó)國(guó)會(huì)提交了詳細(xì)版的2018財(cái)年預(yù)算提案。在這份預(yù)算案中，美國(guó)國(guó)家科學(xué)基金會(huì)（NSF）的撥款削減幅度達(dá)11.2%，美國(guó)國(guó)立衛(wèi)生研究院（NIH）總體經(jīng)費(fèi)降幅達(dá)18%，美國(guó)能源部（DOE）的經(jīng)費(fèi)將減少5.3%，美國(guó)環(huán)保部（EPA）的預(yù)算則狂減30%。

這份預(yù)算案最終在多大程度上付諸現(xiàn)實(shí)還有待美國(guó)國(guó)會(huì)的決定。進(jìn)行協(xié)商和修改后，美國(guó)國(guó)會(huì)將在6月30日確定最終預(yù)算方案，并于10月1日新財(cái)年啟動(dòng)之際，執(zhí)行新預(yù)算。

“總體而言，西方民主國(guó)家實(shí)行的代議制使得他們的政府沒(méi)有科學(xué)代表。尤其在我所在的澳大利亞，甚至比美國(guó)更加糟糕。在英國(guó)，尤其在英國(guó)國(guó)會(huì)的上議院，我們還能看到一些比較有話語(yǔ)權(quán)的科學(xué)家?！倍藕仗釋?duì)澎湃新聞表示。

杜赫提在自傳《通往諾貝爾獎(jiǎng)之路》中曾寫(xiě)道，盡管自己是一名科學(xué)家，他解釋問(wèn)題一直傾向于從歷史的觀點(diǎn)開(kāi)始，并迷戀于歷史和政治。

“要是認(rèn)為諾獎(jiǎng)得主一定會(huì)有獨(dú)到的決策，這是很愚蠢的”

除了諾貝爾獎(jiǎng)獲得者的身份之外，杜赫提還有其他頭銜：拉斯克獎(jiǎng)獲得者、澳大利亞年度風(fēng)云人物。當(dāng)澎湃新聞?dòng)浾咛崞?年前他成為南開(kāi)大學(xué)的榮譽(yù)教授時(shí)，杜赫提直率地說(shuō)，自己都不記得是多少大學(xué)的榮譽(yù)教授了。

近年來(lái)，中國(guó)高校和地方政府大力引進(jìn)國(guó)際上知名諾獎(jiǎng)得主的新聞隔三差五出現(xiàn)，但有批評(píng)者認(rèn)為，大多數(shù)的諾獎(jiǎng)得主已經(jīng)很年邁，這樣的形式給中國(guó)科學(xué)帶來(lái)的實(shí)際影響已經(jīng)很小。

對(duì)此，杜赫提說(shuō)，他同意來(lái)自批評(píng)者的看法。“要是認(rèn)為諾獎(jiǎng)得主一定會(huì)有獨(dú)到的決策，這是很愚蠢的。有些人的確會(huì)，但有些人不會(huì)?！倍藕仗嵴f(shuō)：“每個(gè)人都會(huì)變老，沒(méi)有必要認(rèn)為諾貝爾獎(jiǎng)獲得者是不一樣的。所以引進(jìn)一大堆著名的諾貝爾獎(jiǎng)獲得者不一定有用。”

“在任何一種科學(xué)文化中，都需要放開(kāi)像我這樣的老人。你不必要去殺了他們，但你必須把他們晾在一邊?！倍藕仗嵴f(shuō)，老年科學(xué)家應(yīng)該準(zhǔn)備好放下手中的權(quán)力。

在杜赫提看來(lái)，人們應(yīng)該傾聽(tīng)那些真正理解科學(xué)并善于溝通的科學(xué)家，而這樣的科學(xué)家群體在中國(guó)已經(jīng)越來(lái)越多，比如他有一位很欣賞的中國(guó)科學(xué)家——沖刺在埃博拉等疫情前線的中國(guó)科學(xué)院院士、中國(guó)疾病預(yù)防控制中心副主任高福。

“在科技上、在培養(yǎng)年輕人上，中國(guó)的投資非常多。這意味著，中國(guó)會(huì)在科學(xué)上越來(lái)越占有優(yōu)勢(shì)?！倍藕仗嵴f(shuō)，他看到，在自己所在的生物醫(yī)院領(lǐng)域，中國(guó)正變得越來(lái)越強(qiáng)勁。

提及中國(guó)和日本在科學(xué)體制中潛在的缺點(diǎn)時(shí)，杜赫提認(rèn)為，僵硬的“等級(jí)”會(huì)成為科學(xué)家不得不跨越的障礙。

“不只是中國(guó)，在任何一個(gè)地方都應(yīng)該允許人們?nèi)ハ氲貌灰粯?，去做得不一樣，在思想和行?dòng)上獲得獨(dú)立。這和政治系統(tǒng)并不是那么相關(guān)，因?yàn)楹芏嗫茖W(xué)家不想?yún)⑴c政治。他們只對(duì)科學(xué)感興趣，對(duì)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題和解決問(wèn)題感興趣?！倍藕仗嵴f(shuō)：“政治家應(yīng)該理解這一點(diǎn)，并充分利用這一點(diǎn)?？茖W(xué)對(duì)任何符合理性和道德的政治秩序沒(méi)有威脅。”