編者按：

近日，國(guó)家大劇院管弦樂(lè)團(tuán)遠(yuǎn)赴阿拉伯聯(lián)合酋長(zhǎng)國(guó)首都阿布扎比，首次亮相阿布扎比藝術(shù)節(jié)，在阿聯(lián)酋酋長(zhǎng)皇宮禮堂為當(dāng)?shù)赜^(guān)眾帶來(lái)了兩場(chǎng)音樂(lè)會(huì)。音樂(lè)會(huì)上，著名小提琴藝術(shù)家呂思清與樂(lè)團(tuán)共同演奏了小提琴協(xié)奏曲《梁祝》，讓當(dāng)?shù)赜^(guān)眾體驗(yàn)了中國(guó)文化與中國(guó)音樂(lè)藝術(shù)之美。此次造訪(fǎng)是國(guó)家大劇院與阿布扎比藝術(shù)節(jié)兩大藝術(shù)機(jī)構(gòu)首次合作，也是呂思清作為音樂(lè)家第一次在這里演出。呂思清作為世界知名小提琴藝術(shù)家，一直努力將中國(guó)音樂(lè)帶到世界各地，尤其是他將民樂(lè)經(jīng)典《梁?！穾У搅私?0個(gè)國(guó)家演出，他在中外音樂(lè)交流方面，也有著豐富的經(jīng)驗(yàn)。為此本報(bào)專(zhuān)訪(fǎng)了呂思清，請(qǐng)他結(jié)合自己的藝術(shù)經(jīng)歷談?wù)勚袊?guó)音樂(lè)走出去等問(wèn)題。

阿布扎比當(dāng)?shù)貢r(shí)間3月25日晚八點(diǎn)，國(guó)家大劇院管弦樂(lè)團(tuán)由指揮家張藝執(zhí)棒，小提琴家呂思清亮相阿布扎比藝術(shù)節(jié)。

《梁?！纷钪匾氖撬闹袊?guó)文化解讀

問(wèn)：呂先生，您好！祝賀您此次隨國(guó)家大劇院赴阿布扎比演出成功，并為當(dāng)?shù)赜^(guān)眾帶去了《小提琴協(xié)奏曲梁?！贰Ｄ鳛槭澜缰男√崆傺葑嗉?，聽(tīng)說(shuō)在近年來(lái)的中外演出交流中，演奏最多的曲目就是這首曲子，您是否統(tǒng)計(jì)過(guò)總共演奏過(guò)多少次《梁?！?？又為何如此鐘情于《梁?！罚?/p>

呂思清：這是我第一次把《梁?！穾У桨⒉荚?。演出之前，還接受了來(lái)自當(dāng)?shù)孛襟w的跨洋采訪(fǎng)，可見(jiàn)當(dāng)?shù)貙?duì)于我們此次演出的重視以及對(duì)于《梁?！返臒崆衅诖?。

問(wèn)我演奏過(guò)多少次《梁祝》，記不大清楚了，但是四五百次總是有的，并把這個(gè)曲目帶到了世界上將近20個(gè)國(guó)家。為何如此鐘情于《梁?！?？我想，首先，《梁?！肥侵袊?guó)最令世界所熟知的曲目之一，也是中國(guó)觀(guān)眾最為喜愛(ài)的曲目之一。其次，《梁祝》講述的是一個(gè)愛(ài)情故事。愛(ài)情，是人類(lèi)永恒的主題，是無(wú)論任何民族、國(guó)家的人都共同擁有的情感，這種情感很容易引起觀(guān)眾的共鳴。

最重要的，是我們必須要從文化的角度來(lái)解讀《梁祝》。無(wú)論是它的聲音、旋律還是故事本身，都體現(xiàn)著中華民族所追求的一種獨(dú)特的詩(shī)意之美。它講述的是中國(guó)故事，很多人認(rèn)為這也是一個(gè)世界故事。所以我過(guò)去在其他國(guó)家演出時(shí)，會(huì)先給當(dāng)?shù)赜^(guān)眾講解《梁?！返墓适聝?nèi)容。有一段時(shí)間，我覺(jué)得這似乎有些麻煩，就簡(jiǎn)而言之這是中國(guó)版的《羅密歐與朱麗葉》。但是后來(lái)，我改變了這種觀(guān)念，我認(rèn)為向外國(guó)人仔細(xì)講述一遍《梁?！返墓适聝?nèi)容，是很有必要的，因?yàn)檫@個(gè)故事里的抗?fàn)?、阻力、沖突與《羅密歐和朱麗葉》是完全不一樣的。我們這個(gè)愛(ài)情故事里的阻力是整個(gè)封建勢(shì)力，抗?fàn)幍氖钱?dāng)時(shí)的整個(gè)封建社會(huì)，在這一點(diǎn)上，我們一定要強(qiáng)調(diào)。我們因?qū)?ài)情和自由的向往，而有了“化蝶”這一部分詩(shī)意而浪漫的想象。這體現(xiàn)著中國(guó)人對(duì)于美，有著更高層次的追求。這就如古希臘的戲劇當(dāng)中認(rèn)為悲劇是最為崇高的，悲劇帶來(lái)的震撼也是更為深刻的，其道理是一樣的。所以我希望通過(guò)這首《梁祝》，講述中國(guó)故事，傳遞中國(guó)聲音，我愿意成為傳播《梁祝》的音樂(lè)使者。

中國(guó)文化對(duì)我的影響是根本性的

問(wèn)：您從少年時(shí)期就曾遠(yuǎn)赴國(guó)外接受小提琴藝術(shù)教育，后來(lái)回國(guó)繼續(xù)學(xué)習(xí)，并在中西方進(jìn)行頻繁的藝術(shù)交流?？梢哉f(shuō)，中西方文化共同滋養(yǎng)了您對(duì)于音樂(lè)的體悟和認(rèn)識(shí)，能否談?wù)勗谶@其中，中西方文化對(duì)您在音樂(lè)和人生方面的不同影響？

呂思清：我童年時(shí)期在中國(guó)學(xué)習(xí)小提琴演奏，11歲開(kāi)始，又先后赴英國(guó)、美國(guó)專(zhuān)門(mén)學(xué)習(xí)小提琴演奏。有研究說(shuō)，一個(gè)人在14歲以前所接受的語(yǔ)言教育，會(huì)形成與母語(yǔ)同樣地位的影響。所以在我14歲回到中國(guó)到中央音樂(lè)學(xué)院學(xué)習(xí)的時(shí)候，大家發(fā)現(xiàn)我的言行舉止比較西化。比如和同學(xué)聊天，他們感覺(jué)我說(shuō)話(huà)的聲音比較低，有時(shí)幾乎聽(tīng)不見(jiàn)我說(shuō)話(huà)。男女同學(xué)一起走路，我會(huì)比較紳士地去為女同學(xué)開(kāi)門(mén)，這些歐洲文化當(dāng)中很好的一部分，都成為我的一種習(xí)慣延續(xù)至今。

在藝術(shù)方面，比如我在出國(guó)之前，曾只專(zhuān)注自己演奏的聲部、旋律，并未關(guān)注伴奏、樂(lè)隊(duì)在做什么。但有一次，在美國(guó)阿斯本音樂(lè)節(jié)上，我注意到我在國(guó)外學(xué)習(xí)時(shí)的師哥在看伴奏的旋律，研究所有的聲部在一起時(shí)，如何讓自己的旋律更好地融入整部作品，并使之塑造得更為鮮活、富有生命力，我受到了很大的啟發(fā)。在此之后，我也會(huì)研究、關(guān)注整部音樂(lè)作品的旋律。

我在國(guó)外學(xué)習(xí)時(shí)，學(xué)校也不只是教我們演奏本身，而是要求我們了解音樂(lè)史、音樂(lè)理論，同時(shí)，還學(xué)習(xí)不同的藝術(shù)門(mén)類(lèi)，比如雕塑、繪畫(huà)、舞蹈等，以全面提高藝術(shù)素養(yǎng)。這些年我在國(guó)內(nèi)一直致力于青少年音樂(lè)教育，我發(fā)現(xiàn)國(guó)內(nèi)還是更重視樂(lè)譜的音符演奏部分，不太重視通過(guò)學(xué)習(xí)音樂(lè)史和音樂(lè)理論來(lái)打開(kāi)演奏者內(nèi)心對(duì)于音樂(lè)的認(rèn)識(shí)。我覺(jué)得，這一點(diǎn)恐怕是西方音樂(lè)教學(xué)之中很值得我們學(xué)習(xí)與完善的地方。因?yàn)槿媪私庖魳?lè)的歷史和知識(shí)，會(huì)讓你更樂(lè)于去學(xué)習(xí)音樂(lè)的技術(shù)，而不是先學(xué)習(xí)技術(shù)，再去學(xué)習(xí)音樂(lè)情感的表現(xiàn)。

作為中國(guó)人，中國(guó)文化對(duì)我的影響勢(shì)必是根本性的，是根底上的支撐。在中國(guó)文化當(dāng)中有很多傳統(tǒng)美德，比如吃苦耐勞、不怕困難、持之以恒等等，深深地植根于中國(guó)人的基因當(dāng)中。在海外，那些取得杰出成績(jī)的華人，無(wú)不是繼承了中華民族的傳統(tǒng)美德。他們?nèi)绻朐诒镜厝苏加邢喈?dāng)優(yōu)勢(shì)的領(lǐng)域當(dāng)中取得成就，甚至超過(guò)他們，是非常艱辛的。在這其中，中國(guó)傳統(tǒng)美德中的堅(jiān)韌、刻苦、勇于拼搏等精神，一定會(huì)在根本上影響自己。

另外，中國(guó)傳統(tǒng)文化也影響著我們對(duì)音樂(lè)的認(rèn)知理解與情感表達(dá)，比如文學(xué)傳統(tǒng)、古典詩(shī)詞等。中國(guó)文化當(dāng)中追求寫(xiě)意的、委婉的、情感細(xì)膩的部分影響著我。傅聰先生在彈奏肖邦曲目的時(shí)候，他的父親傅雷曾讓他讀中國(guó)的唐詩(shī)宋詞，因?yàn)楦道渍J(rèn)為，唐詩(shī)宋詞的詩(shī)意之美，有助于讓他對(duì)音樂(lè)產(chǎn)生共鳴。

如何傳播中國(guó)音樂(lè)的“聲音”

問(wèn)：中國(guó)音樂(lè)文化歷史悠久，我們?nèi)绾胃玫貍鞑ブ袊?guó)音樂(lè)的“聲音”，增強(qiáng)自己的文化自信？

呂思清：在海外，我們?yōu)樽约荷頌槿A人而驕傲，因?yàn)槲覀冇袔浊暧凭幂x煌的文明歷史。我們的國(guó)家現(xiàn)在越來(lái)越強(qiáng)盛，這在很多方面都已體現(xiàn)出來(lái)，包括音樂(lè)家在國(guó)際樂(lè)壇上受到矚目，讓世界看到中國(guó)文化的發(fā)展和魅力所在。優(yōu)秀傳統(tǒng)文化應(yīng)該得到很好的保護(hù)和傳承，我覺(jué)得，首先要注重正能量文化的傳播。對(duì)于真善美的作品，對(duì)于能夠凸顯中國(guó)文化當(dāng)中獨(dú)特美學(xué)追求的作品，應(yīng)該不遺余力地多加宣傳，比如京劇、民族民間藝術(shù)等。

我們經(jīng)常說(shuō)，語(yǔ)言窮盡之處，音樂(lè)才開(kāi)始。音樂(lè)有它獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)，它是能夠超越語(yǔ)言而傳遞內(nèi)心情感的一種藝術(shù)形式，它更容易講好故事，更容易打動(dòng)人心，更容易激發(fā)人的想象力和創(chuàng)造力。音樂(lè)是全人類(lèi)、全世界共通的情感，所以用音樂(lè)來(lái)做文化傳播非常重要。

“似曾相識(shí)”，在文化傳播當(dāng)中是一個(gè)很重要的技巧。多年以前，我在國(guó)外演奏中國(guó)作曲家馬思聰?shù)摹端监l(xiāng)曲》，一位國(guó)外觀(guān)眾跑到后臺(tái)對(duì)我說(shuō)，這首曲子自己沒(méi)有聽(tīng)過(guò)，但是從中體味到他們的民族元素，感覺(jué)到一種熟悉的情感。我在演奏《梁祝》的過(guò)程中，也曾發(fā)現(xiàn)不只是與我們毗鄰的亞洲國(guó)家觀(guān)眾對(duì)這首曲子容易產(chǎn)生共鳴，歐美等國(guó)家的觀(guān)眾也曾有類(lèi)似的表述。所以文化傳播“熟悉”是很重要的，它能夠拉近彼此的距離。如果能讓具有不同文化背景的人感受到這種似曾相識(shí)，非常有利于你的文化傳播。

在音樂(lè)界，有一種理論叫“旋律至上”，我覺(jué)得《梁?！返某晒σ苍谟诖?。我在和譚盾、葉小鋼等音樂(lè)家在一起討論的時(shí)候，經(jīng)常談到這個(gè)問(wèn)題。中國(guó)音樂(lè)要真正地騰飛，為世界所熟知、認(rèn)可，進(jìn)而達(dá)到影響世界的水準(zhǔn)，這并不只是演奏家的責(zé)任。最重要的，是我們要有好的音樂(lè)作品。所有的音樂(lè)強(qiáng)國(guó)，都有它具有代表性的作曲家和作品，德國(guó)有貝多芬，俄羅斯有柴可夫斯基、肖斯塔科維奇……

今天，我們?cè)絹?lái)越重視自己的文化，我在感到高興的同時(shí)，也有自己的擔(dān)憂(yōu)。比如今后十年，我還只是帶著《梁?！愤@一首曲目到世界各地去演出嗎？我希望能夠把更多更好的中國(guó)作品帶到全世界。而就從《梁祝小提琴協(xié)奏曲》的音樂(lè)本身而言，也不是所有地方都可以打滿(mǎn)分的。它是在1959年由何占豪、陳鋼兩位作曲家作曲的，那時(shí)候，中國(guó)西洋音樂(lè)部分還是很薄弱的，所以它也有自己的歷史局限性。做好音樂(lè)傳播，最根本的還在于優(yōu)秀的音樂(lè)作品的誕生。如何出好作品？涉及的問(wèn)題很多，比如全民音樂(lè)素質(zhì)的提高、音樂(lè)教育的普及、音樂(lè)類(lèi)全日制院校的增加、音樂(lè)市場(chǎng)的成熟度等，我們還有很長(zhǎng)的路要走。

問(wèn)：從具體音樂(lè)教育上看，國(guó)外有哪些經(jīng)驗(yàn)值得我們學(xué)習(xí)和借鑒？

呂思清：國(guó)內(nèi)的音樂(lè)教育，更專(zhuān)注于如何提升學(xué)生的演奏水平，比如如何使學(xué)生的演奏功底更加扎實(shí)，達(dá)到更高的狀態(tài)，取得更好的成績(jī)等，但是對(duì)于演奏以外的部分，老師很少有過(guò)多的交流和講述。國(guó)外的老師除了教授音樂(lè)演奏之外，對(duì)于整個(gè)音樂(lè)行業(yè)甚至你的生活等各方面都會(huì)提出建議，教你如何成為一名音樂(lè)家。比如如何與同行打交道？如何處理好與指揮、經(jīng)紀(jì)人的關(guān)系？如何尋找經(jīng)紀(jì)人？音樂(lè)人是如何運(yùn)作的？如何挑選曲目？甚至包括作為一個(gè)藝術(shù)家，如何提升你的人格魅力和你的情商？像以前我認(rèn)為選擇曲目是很簡(jiǎn)單的事情，但是我的老師告訴我，這其中是很有技巧的。一場(chǎng)音樂(lè)會(huì)很長(zhǎng)，在不同的地方，觀(guān)眾需要什么樣的情緒感染？怎么讓觀(guān)眾聽(tīng)著舒服？都要講求細(xì)節(jié)。再比如我原來(lái)是戴眼鏡的，到美國(guó)之后，我的老師告訴我，我應(yīng)該把眼鏡摘了，因?yàn)橐粋€(gè)音樂(lè)家的外在形象也是很重要的。

路還很長(zhǎng)

但是有理由樹(shù)立文化自信

問(wèn)：我們今天的音樂(lè)發(fā)展還有哪些困難和阻力？您有怎樣的建議？

呂思清：首先，音樂(lè)本身的創(chuàng)新是很重要的，不能故步自封。社會(huì)在進(jìn)步，大家對(duì)于一個(gè)事物的理解和追求也產(chǎn)生了很多變化。古典音樂(lè)是很多年前被創(chuàng)作出來(lái)的，不同的樂(lè)團(tuán)可以通過(guò)不同的演繹方式，使之煥發(fā)出新的生命力，不要讓古典音樂(lè)慢慢被埋沒(méi)了。國(guó)家大劇院這些年推出的歌劇，無(wú)論是《茶花女》《卡門(mén)》還是《圖蘭朵》等，他們本身都是很老的劇目，但是我們用新的視角詮釋它、表達(dá)它，包括在燈光、舞美等各方面都進(jìn)行了新的審視，而不是重復(fù)演出。中國(guó)的民族民間音樂(lè)資源非常豐厚，王洛賓先生就曾把我們民間流傳很久的民族音樂(lè)素材進(jìn)行了再提煉、創(chuàng)新，創(chuàng)作出了很多膾炙人口、深入人心的動(dòng)人旋律，所以善于挖掘、升華、創(chuàng)新可以使古老的音樂(lè)煥發(fā)新生，具有更高的品質(zhì)。

音樂(lè)市場(chǎng)的開(kāi)拓，也不能陳舊。比如一個(gè)音樂(lè)季的設(shè)計(jì)，你要推出什么樣的作品，吸引什么樣的觀(guān)眾，無(wú)論是感官上的、聽(tīng)覺(jué)上的，還是思想上的，都要有所創(chuàng)新。這些年我們的音樂(lè)市場(chǎng)發(fā)展取得很多成績(jī)，尤其是硬件建設(shè)上取得了很大的進(jìn)步。我去年在保利院線(xiàn)做了一次很長(zhǎng)時(shí)間的巡演，差不多去了40多個(gè)地方，看到中國(guó)各個(gè)省市的硬件建設(shè)都有很大的發(fā)展。硬件設(shè)施很重要，有了這些基礎(chǔ)設(shè)施，你才有基礎(chǔ)邀請(qǐng)好的藝術(shù)家和劇目來(lái)演出。另外，音樂(lè)的普及和教育也在逐步提升，具體表現(xiàn)在我們琴童數(shù)量的增加。近年來(lái)，我辦了不少大師班，感受到國(guó)人對(duì)于古典音樂(lè)的熱情。同時(shí)，也看到國(guó)際一流的團(tuán)體劇目來(lái)中國(guó)演出的質(zhì)量有比較明顯的提升。不過(guò)，目前中國(guó)音樂(lè)市場(chǎng)也存在一些問(wèn)題，比如整體上的組織策劃還是比較混亂的。因?yàn)槲覀兊氖袌?chǎng)和觀(guān)眾還是初級(jí)的，很多時(shí)候還需要正確的引導(dǎo)和教育。不是所有從事音樂(lè)演出行業(yè)的公司、團(tuán)體都有正確的理念。我們要逐步實(shí)現(xiàn)規(guī)范化，一方面要提高從業(yè)人員的音樂(lè)知識(shí)和職業(yè)道德水準(zhǔn)；另一方面，還要努力提高大眾對(duì)音樂(lè)的審美水平。

雖然困難很多，路還很漫長(zhǎng)，但是我相信，我們的民族音樂(lè)有這樣豐厚的資源和遺產(chǎn)，我們的文化有這樣悠久的歷史和傳統(tǒng)，積極發(fā)掘、勇于創(chuàng)新、逐步提高，我們有理由樹(shù)立自己的文化自信，也能夠在世界音樂(lè)領(lǐng)域發(fā)出自己的聲音。