陳求發(fā) 遼寧省省長(zhǎng)：

遼寧省所轄市、縣財(cái)政普遍存在數(shù)據(jù)造假行為、且呈現(xiàn)持續(xù)時(shí)間長(zhǎng)，涉及面廣、手段多樣等特點(diǎn)。

解說(shuō)：

中央巡視組指出來(lái)過(guò)，國(guó)家審計(jì)署查出來(lái)過(guò)，遼寧省數(shù)據(jù)造假，并非首次曝光。

陳求發(fā)：

財(cái)政數(shù)據(jù)造假問(wèn)題，不但影響中央對(duì)遼寧省經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的判斷和決策，還影響到中央對(duì)遼寧省轉(zhuǎn)移支付規(guī)模，降低了市縣政府的可用財(cái)力和民生保障能力。

解說(shuō)：

官出數(shù)字，數(shù)字出官，注水的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，不只是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。

解說(shuō)：

《新聞1+1》今日關(guān)注：數(shù)據(jù)造假，損了誰(shuí)？又肥了誰(shuí)？

主持人 董倩：

晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

造假對(duì)于我們中國(guó)人來(lái)說(shuō)實(shí)在太熟悉了，我們生活中處處都有存在這樣的造假行為。你比如說(shuō)食品造假、藥品造假、生活用品造假，甚至身份造假。

那么我們看，這些造假的主體往往要么是企業(yè)，要么是個(gè)人，但是對(duì)于我們來(lái)說(shuō)比較陌生的一件事情，就是由省長(zhǎng)站出來(lái)承認(rèn)政府部門作假。怎么回事？我們先來(lái)看一段錄像。

陳求發(fā)：

遼寧省所轄市、縣財(cái)政普遍存在數(shù)據(jù)造假行為、且呈現(xiàn)持續(xù)時(shí)間長(zhǎng)，涉及面廣、手段多樣等特點(diǎn)，虛增金額和比例從2011年至2014年呈逐年上升趨勢(shì)。

主持人：

這段影像記載的是前年遼寧省的省長(zhǎng)，在遼寧省開兩會(huì)的時(shí)候說(shuō)的一番話，這番話一出輿論可就炸了鍋，我們?nèi)タ匆幌隆?/p>

解說(shuō)：

省長(zhǎng)陳求發(fā)代表遼寧省人民政府向大會(huì)報(bào)告工作。

陳求發(fā)：

現(xiàn)在我代表省政府，向大會(huì)做政府工作報(bào)告，請(qǐng)予審議，并請(qǐng)省政協(xié)各位委員，提出意見。

解說(shuō)：

1月17日上午，“遼寧兩會(huì)”在遼寧人民會(huì)堂開幕。一項(xiàng)重要環(huán)節(jié)，是省長(zhǎng)陳求發(fā)做政府工作報(bào)告。政府工作報(bào)告中，省長(zhǎng)的一段表述，讓冰天雪地的遼寧，瞬間炸開了鍋。

陳求發(fā)：

遼寧省所轄市、縣財(cái)政普遍存在數(shù)據(jù)造假行為、且呈現(xiàn)持續(xù)時(shí)間長(zhǎng)，涉及面廣、手段多樣等特點(diǎn) 虛增金額和比例從2011年至2014年呈逐年上升趨勢(shì)。

解說(shuō)：

此話一出，不少敏感的媒體立刻搶發(fā)消息。

(播報(bào))

遼寧省十二屆人大八次會(huì)議報(bào)出了重磅消息。

2011年到2014年，遼寧省所轄市縣財(cái)政普遍存在數(shù)據(jù)造價(jià)行為。

(網(wǎng)友評(píng)論)

遼寧，我喜歡你的坦誠(chéng)！

確實(shí)，承認(rèn)了是一個(gè)好的開端。錯(cuò)了就要認(rèn)，認(rèn)了就要改。

作為遼寧鞍山人，我五味雜陳，但我不覺(jué)得遼寧的問(wèn)題只是遼寧本地的。

解說(shuō)：

陳求發(fā)省長(zhǎng)在報(bào)告中直言不諱地說(shuō)：2016年，遼寧省地區(qū)生產(chǎn)總值沒(méi)有完成預(yù)期目標(biāo)，其中一個(gè)主要原因是過(guò)去一個(gè)時(shí)期，經(jīng)濟(jì)發(fā)展思路一度背離黨中央的決策部署，背離黨的實(shí)事求是思想路線，“官出數(shù)字、數(shù)字出官”，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)含有水分。

陳求發(fā)：

財(cái)政數(shù)據(jù)造假問(wèn)題，不但影響中央對(duì)遼寧省經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的判斷和決策，還影響到中央對(duì)遼寧省轉(zhuǎn)移支付規(guī)模，降低了市縣政府的可用財(cái)力和民生保障能力。

解說(shuō)：

今天，這個(gè)新聞仍然引起媒體的廣泛熱議。

《中國(guó)青年報(bào)》說(shuō)：遼寧的例子證明，坦承GDP統(tǒng)計(jì)所存在的問(wèn)題，天并不會(huì)塌下來(lái)。因此，理當(dāng)有更多地方敢于曬家丑、揭蓋子，提升對(duì)官員數(shù)據(jù)造假的追責(zé)力度。

《中國(guó)紀(jì)檢監(jiān)察報(bào)》的評(píng)論則說(shuō)：黨員領(lǐng)導(dǎo)干部想讓主政的地區(qū)發(fā)展快一點(diǎn)，數(shù)據(jù)“好看”一點(diǎn)，可以理解。但不能光顧著好看就“喬裝”打扮。相反，實(shí)事求是的素面才是真正的顏值擔(dān)當(dāng)。

陳求發(fā)省長(zhǎng)在政府工作報(bào)告中的這一表述，更是引起了當(dāng)?shù)厝舜蟠淼挠懻摗?/p>

趙金波 遼寧省人大代表：

堅(jiān)持實(shí)事求是，一定要真抓實(shí)干，摒棄速度情結(jié)，確保經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是實(shí)實(shí)在在，沒(méi)有水分的增長(zhǎng)。

李潔 遼寧省人大代表：

困難雖然很大，問(wèn)題雖然很多，但只要我們沉得住氣，俯得下身，扎扎實(shí)實(shí)地干，一定能闖出一片新的天地。

解說(shuō)：

此外，不少媒體看到經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)注水背后的深層次問(wèn)題，因?yàn)檫@不只是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，也投射出地方的政治生態(tài)。

《法制日?qǐng)?bào)》評(píng)論稱：吹牛上稅不僅讓遼寧付出了慘痛代價(jià),而且更惡化了地方政治生態(tài),形成了錯(cuò)誤導(dǎo)向。官場(chǎng)風(fēng)氣“脫實(shí)向虛”,既帶壞了干部隊(duì)伍,更直接損害了政府公信。

主持人：

我們?cè)僖黄饋?lái)看一下，一位省長(zhǎng)在政府工作報(bào)告里面怎么說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題。陳省長(zhǎng)說(shuō)，在遼寧省所轄市、縣財(cái)政普遍存在數(shù)據(jù)造假行為。普遍存在且呈現(xiàn)持續(xù)時(shí)間長(zhǎng)，涉及面廣、手段多樣等特點(diǎn)。而且說(shuō)這樣的時(shí)間，是從2011年至2014年呈逐年上升趨勢(shì)。

說(shuō)這番話的背景是這樣的，我們注意到就是最近一段時(shí)間以來(lái)，尤其是近兩年遼寧的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的局面非常的慘淡，甚至被這個(gè)媒體稱作為負(fù)班長(zhǎng)，因?yàn)樗@個(gè)經(jīng)濟(jì)增速在全國(guó)排倒數(shù)第一。這種局面下，省長(zhǎng)說(shuō)出了這么一番話。而且請(qǐng)大家注意，他特意指出了一個(gè)時(shí)間段，從2011年2014年呈現(xiàn)出一種年上升的趨勢(shì)。

那么由于有的一個(gè)時(shí)間段作為一個(gè)時(shí)間定語(yǔ)，那么這個(gè)問(wèn)題，就顯現(xiàn)出來(lái)不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，它就上升成為了一個(gè)政治問(wèn)題。那接下去我們就連線這個(gè)北京大學(xué)的法學(xué)院王錫鋅教授。

王教授首先請(qǐng)教您一個(gè)法律的問(wèn)題，如果由省長(zhǎng)站出來(lái)承認(rèn)，那么以前政府有過(guò)造假行為的話，那么這個(gè)時(shí)候要不要承擔(dān)一些法律的責(zé)任？

王錫鋅 北京大學(xué)法學(xué)院教授：

當(dāng)然要承擔(dān)法律責(zé)任，這個(gè)如果你直接同法律上來(lái)看，我們國(guó)家《統(tǒng)計(jì)法》有專門這樣的立法。這個(gè)法律里面你比如說(shuō)，有直接的具體的條文，像37條就講了，對(duì)直接造假的官員，那么他要承擔(dān)直接的責(zé)任，就是有處分。另外對(duì)一些領(lǐng)導(dǎo)，雖然沒(méi)有直接造假，但是對(duì)這個(gè)數(shù)據(jù)造假失察也要承擔(dān)這種失察責(zé)任。所以責(zé)任規(guī)定很清楚。

另外呢，這個(gè)法律45條寫的更有意思：如果因?yàn)閿?shù)據(jù)造假而獲得的榮譽(yù)稱號(hào)獲得了這個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)，獲得了官職的晉升，那么還要撤銷這些榮譽(yù)，撤銷他晉升的官職，所以這個(gè)責(zé)任我覺(jué)得寫的很清楚，接下來(lái)我們可能有必要去看看這個(gè)責(zé)任到底會(huì)不會(huì)兌現(xiàn)。

主持人：

王教授您看，這是2017年的兩會(huì)，然后說(shuō)到以前的問(wèn)題。那為什么在這樣的一個(gè)遼寧的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)顯示出這樣的一個(gè)疲軟的情況下，要坦誠(chéng)出一個(gè)，過(guò)去造假的問(wèn)題。

王錫鋅：

我覺(jué)得一個(gè)最主要的就是可能過(guò)去這個(gè)數(shù)據(jù)造假，其實(shí)雖然是空頭支票，但是空頭支票開出去了，慢慢的可能就要買單的。你比如說(shuō)過(guò)去報(bào)的這個(gè)數(shù)據(jù)都太高了，那么現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)你完全跟過(guò)去比的話，你這個(gè)數(shù)據(jù)達(dá)不到，你現(xiàn)在比過(guò)去就要落后，所以你就出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)。負(fù)增長(zhǎng)一個(gè)很重要的原因就是，這個(gè)過(guò)去報(bào)的數(shù)字水分泡沫太多了，所以這方面是背不住了，另外一方面呢，其實(shí)我覺(jué)得領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)然也是考慮到一個(gè)民生的問(wèn)題。所以兩方面的考慮在這個(gè)時(shí)候，我覺(jué)得既有魄力，也有領(lǐng)導(dǎo)脫虛向?qū)?，真正的要腳踏實(shí)地，這方面的考慮。

主持人

我們說(shuō)呢，說(shuō)假話，說(shuō)瞎話騙人，他一定要有一個(gè)目的，他一定要得到好處。但是我們看，在省長(zhǎng)的講話里面他說(shuō)的這么一番話，他說(shuō)財(cái)政數(shù)據(jù)造假的問(wèn)題，不斷影響中央對(duì)遼寧省經(jīng)濟(jì)形式作出的判斷和決策，還影響到中央對(duì)遼寧省轉(zhuǎn)移支付的規(guī)模降低了市縣政府可用財(cái)力，和民生保障能力。那么從這個(gè)角度看，說(shuō)謊騙人是對(duì)自己大大的不利的，但既然說(shuō)這個(gè)不利為什么還有這樣的人，明明知道有不好的結(jié)果，很糟糕的結(jié)果還去騙人。

王錫鋅：

他這個(gè)不利，其實(shí)一個(gè)是對(duì)上不利，上面無(wú)法判斷真實(shí)情況，另外對(duì)下不利，老百姓民生改善沒(méi)有錢了，這個(gè)就是你數(shù)字大的話，轉(zhuǎn)移支付就少了，甚至有時(shí)候還要多交稅。但是為什么官員還要做呢？可能對(duì)官自己有利，因?yàn)閿?shù)據(jù)造假了，數(shù)據(jù)漂亮了，官員有的就上去了，因?yàn)镚DP數(shù)字跟官員的晉升，一直是存在非常密切的關(guān)聯(lián)性的。所以我覺(jué)得這些可能造假的官員，他雖然意識(shí)到對(duì)上不利，對(duì)下不利，但是很多時(shí)候就是考慮了對(duì)自己有利。

主持人：

好，謝謝王教授，這就是典型的損公肥私。那么剛才我們反復(fù)強(qiáng)調(diào)的一個(gè)時(shí)間段，就是2011年2014年，那么數(shù)據(jù)造假的情況比較突出。那么我們不妨追究一下，在這三年中到底發(fā)生了什么。

解說(shuō)：

對(duì)于首次公開承認(rèn)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)造假的問(wèn)題，省長(zhǎng)陳求發(fā)在政府工作報(bào)告中說(shuō)，“我們頂著面子上難看的壓力，認(rèn)真地?cái)D壓水分”，并將遼寧2016年包括GDP在內(nèi)的多項(xiàng)指標(biāo)未能完成目標(biāo)的原因，歸咎于此。而事實(shí)上，遼寧省經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)造假問(wèn)題，早在2014年就被中央巡視組發(fā)現(xiàn)。

中央第十一巡視組向遼寧省反饋巡視情況時(shí)就明確指出：“遼寧全省普遍存在經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)造假問(wèn)題”。隨后，遼寧省啟動(dòng)整改。

時(shí)隔兩年后，當(dāng)中央巡視組“回頭看”看向遼寧時(shí)，發(fā)現(xiàn)上一輪巡視指出的數(shù)據(jù)造假問(wèn)題，仍未整改到位。隨后再度指出“一個(gè)時(shí)期遼寧全省普遍存在經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)造假問(wèn)題”。

在中央巡視組的整改情況通報(bào)中，有這樣一句表述：“我們也清醒地看到，由于遼寧的政治生態(tài)已遭到嚴(yán)重破壞，有些問(wèn)題積弊較深，徹底扭轉(zhuǎn)仍需時(shí)日”。

“不客氣地說(shuō)，在經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)上，前一任挖了一個(gè)巨大的坑。這是遼寧一位地級(jí)市政府研究室主任對(duì)數(shù)據(jù)造假問(wèn)題的看法。

結(jié)合此前遼寧省“一把手”落馬一事，這位地方官員所指應(yīng)該不難理解。那位落馬“一把手”的任職時(shí)間，與遼寧在2011年至2014年間的GDP注水時(shí)間高度重合。

為此，今天出版的中國(guó)青年報(bào)指出：“值得追問(wèn)的是，若無(wú)原負(fù)責(zé)人落馬，該省GDP注水的風(fēng)氣是否能夠止??？沒(méi)有中央巡視組的巡視，類似問(wèn)題能否被發(fā)現(xiàn)？這或多或少證明，GDP注水不只是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，也投射出地方的政治生態(tài)。”

解說(shuō)：

陳寶龍，遼寧同格律師事務(wù)所律師。他有在基層政府和司法機(jī)關(guān)工作多年的經(jīng)驗(yàn)，轉(zhuǎn)行當(dāng)律師后也代理過(guò)一些行政訴訟，對(duì)統(tǒng)計(jì)造假有著切身體會(huì)。他認(rèn)為，受統(tǒng)計(jì)造假危害最深的當(dāng)是普通老百姓。

陳寶龍：

因?yàn)檎麄€(gè)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)直接關(guān)系到，這個(gè)地區(qū)老百姓的住房、教育、醫(yī)療等。統(tǒng)計(jì)這個(gè)數(shù)字是虛假的，實(shí)際老百姓并沒(méi)有得到這個(gè)東西，并沒(méi)有那么多的實(shí)惠。

解說(shuō)：

俗話說(shuō)，吹牛不上稅。但在財(cái)政收入數(shù)據(jù)上吹牛，卻是需要實(shí)實(shí)在在地上稅的。為此，數(shù)據(jù)造假也讓遼寧一些地市付出了慘痛代價(jià)。

陳寶龍：

原來(lái)我接觸的一個(gè)房地產(chǎn)開發(fā)企業(yè)，他所在那個(gè)區(qū)，上一年的稅收成不萬(wàn)，他的稅收就萬(wàn)不成上級(jí)下達(dá)的GDP增長(zhǎng)任務(wù)，就得頭一年跟下一年的，先把個(gè)稅先預(yù)繳，這樣的話這個(gè)企業(yè)就預(yù)繳了幾百萬(wàn)。

解說(shuō)：

2010年出版的半月談雜志，發(fā)表了一篇題為《揭秘地方統(tǒng)計(jì)造假亂象：數(shù)字出官官出數(shù)字》的文章，其中就披露了遼寧省當(dāng)時(shí)的數(shù)據(jù)造假傾向，文章提到：“遼寧某地一名縣委書記道出了其中的潛規(guī)則：上級(jí)下多少指標(biāo)就能完成多少指標(biāo)，并且下什么指標(biāo)都絕對(duì)能完成?！?/p>

陳寶龍：

我曾經(jīng)接觸一位已經(jīng)退休的，在一個(gè)希望區(qū)的統(tǒng)計(jì)局當(dāng)過(guò)局長(zhǎng)的人，這個(gè)人比較正直，膽子小，他說(shuō)我當(dāng)統(tǒng)計(jì)局局長(zhǎng)，區(qū)長(zhǎng)讓我改數(shù)字，我就不改，結(jié)果我就被調(diào)離了。

主持人：

2014年中央巡視組到遼寧的時(shí)候就提出了這個(gè)問(wèn)題：遼寧全省普遍存在經(jīng)濟(jì)數(shù)去造假的問(wèn)題。兩年之后，2016年中央巡視組回頭看再度指出了這個(gè)問(wèn)題：一個(gè)時(shí)期，遼寧全省普遍存在經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)造假的問(wèn)題。

那么對(duì)兩年這個(gè)問(wèn)題存在中央巡視組自己也有判斷，他們說(shuō)，我們自己也清醒地看到，由于遼寧的政治生態(tài)已遭到嚴(yán)重破壞，有些問(wèn)題積弊較深，徹底扭轉(zhuǎn)扔需時(shí)日。

好了，我們繼續(xù)連線王教授。那么王教授我們看，兩年的時(shí)間，這個(gè)問(wèn)題2014年發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題，2016年仍然存在，那么這個(gè)沒(méi)有去改，在您看來(lái)是不能，還是不為？

王錫鋅：

我覺(jué)得這個(gè)改動(dòng)，其實(shí)就像中央巡視組自己所判斷的那樣，他需要花一定的時(shí)間，為什么呢？因?yàn)槲覀儚倪|寧這個(gè)情況來(lái)看，中央巡視組發(fā)現(xiàn)的情況包括省長(zhǎng)在政府工作報(bào)告的時(shí)候講話情況，他強(qiáng)調(diào)了一點(diǎn)，就這個(gè)造假它是系統(tǒng)性的、普遍性的也就是它面太廣了，所以如果要改的話牽扯到方方面面，所以這個(gè)一個(gè)是需要時(shí)間，應(yīng)該說(shuō)呢也不完全是不愿的問(wèn)題。

另外一方面呢，可能就是如果真的要改，那么就涉及到很多責(zé)任到底怎么落實(shí)，涉及到這個(gè)已經(jīng)出現(xiàn)的各種各樣的這個(gè)數(shù)據(jù)造假帶來(lái)的后果怎么去協(xié)調(diào)。所以呢，也有一個(gè)猶豫，不愿的問(wèn)題。所以我的判斷既存在一些客觀上面的難處，也有主觀上的一些猶豫和拖延。

主持人：

王教授，就是中央巡視組自己也認(rèn)識(shí)到說(shuō)這是一個(gè)政治生態(tài)發(fā)生了問(wèn)題。您怎么看在當(dāng)年，政治生態(tài)發(fā)生了什么樣的問(wèn)題會(huì)出現(xiàn)這樣的情況？

王錫鋅：

政治生態(tài)，從一般的情況來(lái)說(shuō)，一個(gè)就是官員這個(gè)體制的生態(tài)，如果說(shuō)大家都造假，造假又跟這個(gè)官員的晉升、考核綁在一起，那么這時(shí)候就對(duì)官場(chǎng)的生態(tài)會(huì)產(chǎn)生影響，也就是所謂的“數(shù)字出官，官出數(shù)字”這樣一個(gè)惡性循環(huán)。

另外一個(gè)呢，政治生態(tài)影響涉及到的就是企業(yè)民眾，因?yàn)橐旒俚脑?，許多企業(yè)也會(huì)被綁到這個(gè)造假的這個(gè)車上去。他就要各種各樣都數(shù)據(jù)也得去配合他們，所以市場(chǎng)也會(huì)發(fā)生變化。

另外一個(gè)就是老百姓的信心，大家可能數(shù)據(jù)那么漂亮，但是老百姓感覺(jué)到日子沒(méi)有那么好啊。所以你看官場(chǎng)、市場(chǎng)和民間的這個(gè)輿論場(chǎng)大家都發(fā)生了變化，這就是政治生態(tài)。

主持人：

好，謝謝王教授。剛才我們分析的是遼寧的一些數(shù)據(jù)作假的一些事情。但是要知道，數(shù)字作假不僅僅發(fā)生在遼寧，不妨再回頭總結(jié)一下，看看還有哪些其他的情況。

解說(shuō)：

早在2010年，《半月談》記者在東北采訪時(shí)，就聽到了民間流傳的一副對(duì)聯(lián)。上聯(lián)是：上級(jí)壓下級(jí)，層層加碼，馬到成功；下聯(lián)是：下級(jí)騙上級(jí)，層層摻水，水到渠成。橫批：數(shù)字出官，官出數(shù)字。

不巧的是，遼寧省省長(zhǎng)陳求發(fā)在此次政府工作報(bào)告中也指出，正因?yàn)椤肮俪鰯?shù)字、數(shù)字出官"，所以導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)被注入水分。

而遼寧某地一名縣委書記早些時(shí)候在接受記者采訪時(shí)也說(shuō)，現(xiàn)在有些地方，把“烏紗帽”和數(shù)字掛鉤，不完成高指標(biāo)就要“摘官帽”，就要“一票否決”，不造假能行嗎？

石磊 復(fù)旦大學(xué)公共經(jīng)濟(jì)研究中心主任：

GDP錦標(biāo)賽是近幾年的一個(gè)頑癥，針對(duì)這個(gè)頑癥，國(guó)家從上到下已經(jīng)采取了種種措施，比如干部績(jī)效考核中，淡化GDP的權(quán)重。但是到目前為止，這個(gè)問(wèn)題依然沒(méi)有得到解決，因?yàn)镚DP本身是一個(gè)導(dǎo)向型的指標(biāo)。

解說(shuō)：

數(shù)據(jù)造假，遼寧并不是孤例。幾年前，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局希望改善統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，啟用了企業(yè)聯(lián)網(wǎng)直報(bào)系統(tǒng)，為的就是能繞開地方政府。

陳琰：

這里是國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)中心，這塊大屏幕上顯示的就是70萬(wàn)家企業(yè)及時(shí)報(bào)送的統(tǒng)計(jì)原始數(shù)據(jù)，隨著這套系統(tǒng)實(shí)時(shí)接收、審核和共享統(tǒng)計(jì)原始數(shù)據(jù)，確保了數(shù)據(jù)得真實(shí)準(zhǔn)確，及時(shí)完整。

解說(shuō)：

這套系統(tǒng)，讓過(guò)去需要經(jīng)過(guò)4次審核，才能到達(dá)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)，可以直接從企業(yè)送達(dá)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局。

許劍毅 國(guó)家統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)管理中心主任：

現(xiàn)在所有的企業(yè)不管在任何地方，只要它能夠登陸互聯(lián)網(wǎng)就能夠向國(guó)家的數(shù)據(jù)庫(kù)報(bào)送數(shù)據(jù)。對(duì)于提高統(tǒng)計(jì)工作能力，提高統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)質(zhì)量，提高政府統(tǒng)計(jì)公信力是一個(gè)巨大促進(jìn)。

解說(shuō)：

而事實(shí)上，有的時(shí)候，連國(guó)家統(tǒng)計(jì)局都不能幸免。

2016年1月底，中央第八巡視組在向國(guó)家統(tǒng)計(jì)局反饋巡視情況時(shí)，就曾指出：有的領(lǐng)導(dǎo)干部以“數(shù)”謀私。

(播報(bào))

懶政問(wèn)題突出；有的領(lǐng)導(dǎo)干部以“數(shù)”謀私，搞權(quán)力尋租。

解說(shuō)：

那么，如何改變“數(shù)字出官，官出數(shù)字”的循環(huán)？

去年10月，中央深改組第28次會(huì)議上，通過(guò)了《關(guān)于深化統(tǒng)計(jì)管理體制改革提高統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)真實(shí)性的意見》。

(播報(bào))

會(huì)議指出，防范和懲治統(tǒng)計(jì)造假、弄虛作假，根本出路在深化統(tǒng)計(jì)管理體制改革。要遵循統(tǒng)計(jì)工作規(guī)律，完善統(tǒng)計(jì)法律法規(guī)，健全政績(jī)考核機(jī)制，健全統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)、分級(jí)負(fù)責(zé)的統(tǒng)計(jì)管理體制，健全統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)質(zhì)量責(zé)任制，強(qiáng)化監(jiān)督問(wèn)責(zé)，依紀(jì)依法懲處弄虛作假，確保統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)和統(tǒng)計(jì)人員獨(dú)立調(diào)查、獨(dú)立報(bào)告、獨(dú)立監(jiān)督職權(quán)不受侵犯，確保各類重大統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)造假案件得到及時(shí)有效查處，確保統(tǒng)計(jì)資料真實(shí)準(zhǔn)確、完整及時(shí)。

主持人：

操控?cái)?shù)據(jù)，應(yīng)該說(shuō)這不是一個(gè)人能夠完成的任務(wù)，這是所有參與者必須共同努力才能完全的這樣一個(gè)目標(biāo)。但是我們看來(lái)這么多年，這個(gè)目標(biāo)一直在被完成著，為什么？接下去我們繼續(xù)連線王教授。

王先生您看，就是“官出數(shù)字，數(shù)字出官”就這8個(gè)字，存在的時(shí)間不短了。那為什么這么多年它能夠始終存在。

王錫鋅：

我覺(jué)得這個(gè)，根本說(shuō)還是從我們現(xiàn)在的這個(gè)政府層級(jí)管理的這樣一個(gè)體制有關(guān)。因?yàn)檫^(guò)去GDP我們可以說(shuō)明的強(qiáng)調(diào)比較多，最近這幾年，明的強(qiáng)調(diào)GDP好像有所減弱。但實(shí)際上，上級(jí)對(duì)下級(jí)的各種考核，你總得有一種考核的標(biāo)準(zhǔn)，因此還是得回到數(shù)字去，這其實(shí)是一個(gè)路徑依賴。那么我覺(jué)得這種管理技術(shù)，還有層次考核的體制如果不能發(fā)生革新的話，那么這個(gè)“數(shù)字出官，官出數(shù)字”看來(lái)還是會(huì)存在。

主持人：

那王教授您覺(jué)得為什么有些官員他能夠操控這個(gè)數(shù)字，是不是跟數(shù)字不透明，不對(duì)外公布是有密切的關(guān)系的？

王錫鋅：

對(duì)，這個(gè)數(shù)據(jù)有幾本賬都是一個(gè)比較大的問(wèn)題，許多地方可能三本賬，一本對(duì)上面，一本是公開的，還有一本可能自己掌握，所以數(shù)據(jù)不公開就會(huì)導(dǎo)致各種數(shù)據(jù)造假肆無(wú)忌憚。

另外一個(gè)呢，統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的這個(gè)調(diào)查，數(shù)據(jù)的獲得不夠獨(dú)立。其實(shí)整個(gè)統(tǒng)計(jì)過(guò)程中，獨(dú)立性這個(gè)是最關(guān)鍵的，任何人不能干涉，領(lǐng)導(dǎo)不能要求他們來(lái)造數(shù)據(jù)，我們法律都寫了，但是實(shí)際中這種獨(dú)立性也是很難保證的。

主持人：

好，非常感謝王教授，我們看病的時(shí)候都知道，沒(méi)有醫(yī)生會(huì)要求你說(shuō)你要化著妝來(lái)，一定要求病人是素顏去，你的臉色是什么樣就是什么樣，因?yàn)檫@樣醫(yī)生才能夠診斷和判斷出，你到底問(wèn)題何在。

那么一個(gè)人看病如此，一個(gè)省的經(jīng)濟(jì)發(fā)展又何嘗不是如此呢？不能化妝更不能整容，這是誰(shuí)都知道的道理，所以我們看，遼寧公布出了自己的數(shù)據(jù)造假，天沒(méi)有塌下來(lái)，所以現(xiàn)在的問(wèn)題就是，怎么能夠讓更多的地方不再造假。

好，感謝您收看今天的節(jié)目，再見。