他是著名西醫(yī)，人稱“中國消化病學第一人”，多項成果震動全球醫(yī)學界，站在西醫(yī)學前沿的他多次“力挺”中醫(yī)。

他是中國工程院院士，迄今在國外發(fā)表SCI論文數量和引用率在國內首屈一指。但他痛感醫(yī)學離科學越來越近，卻離“病人”越來越遠。

他是副部級領導干部，也是一名將軍。平日工作極為繁重，但凡有點滴時間，無論在出差路上還是辦公室，便提筆寫下所思所得，日積月累竟年年著述不斷，不敢自稱“字字珠璣”但必“字字原創(chuàng)”。

特別需要提及的是，在1月9日國家科學技術獎勵大會上，他榮獲了今年醫(yī)學界唯一的國家科技進步創(chuàng)新團隊獎。

……

他就是中國工程院院士、副院長樊代明。北京深冬的一個下午，樊代明在中國工程院辦公室，接受了《經濟參考報》記者專訪。

他為什么力挺中醫(yī)？現代醫(yī)學發(fā)展之路有些走偏，路在何方？中醫(yī)如何為醫(yī)學發(fā)展貢獻力量……樊代明回答明快犀利，富有感染力。一問一答中，一下午時間不知不覺流走，全程竟無任何外來打擾。

□記者 王小波 王海鷹 田楠楠 北京報道

中醫(yī)比肩現代醫(yī)學

且不可替代

《經濟參考報》：您是著名西醫(yī)，對中醫(yī)理解的深度，在當今主流醫(yī)學界并不多見，而您對中醫(yī)的支持，更為人所共知。在不久前舉行的一次分級診療論壇上，我們注意到，您發(fā)言開頭就是大力發(fā)展中醫(yī)藥、推進分級診療建設。您為何如此力挺中醫(yī)？

樊代明：其實，中醫(yī)不用“挺”，它自己“挺”了幾千年，需要我們好好去學。學中醫(yī)不是否定西醫(yī)；就像說西醫(yī)好，一定不要隨便說中醫(yī)不好。對此，我有四句話：一是在人類歷史上，中醫(yī)藥學從未像今天這樣受到強調和尊重；二是在世界醫(yī)學領域中，中醫(yī)藥學已發(fā)展成唯一可與現代醫(yī)學（西醫(yī)藥學）比肩的第二大醫(yī)學體系；三是中醫(yī)藥解決了很多西醫(yī)解決不了的問題，顯示其不可替代性；四是中醫(yī)藥學必然成為未來醫(yī)學發(fā)展和整合醫(yī)學時代的主要貢獻者。

《經濟參考報》：如何理解這四句話？

樊代明：先看第一句話。中醫(yī)藥學凝聚著深邃的哲學智慧和中華民族幾千年的健康養(yǎng)生理念及其實踐經驗，是中國古代科學的瑰寶，也是打開中華文明寶庫的鑰匙。而屠呦呦研究員獲2015年諾貝爾醫(yī)學或生理學獎，是當今國際主流醫(yī)學界對中醫(yī)藥學價值的認可，這種認可程度前所未有！

第二句話。在人類文明發(fā)展史上，各種醫(yī)學不斷產生又不斷消亡，唯有中醫(yī)藥學有完整的理論基礎與臨床體系，歷經風雨不倒，不斷發(fā)展完善，為中華民族繁衍壯大做出巨大貢獻。即使在西醫(yī)占主導地位的當下，中醫(yī)藥依然以其顯著療效和獨特魅力，在越來越多國家掀起了經久不息的“中醫(yī)熱”。

甚至在有的領域，中醫(yī)藥學遠遠走在了現代醫(yī)學的前面。比如，對于頑固性腹瀉，西醫(yī)一直沒有什么有效手段，直到近幾年在國外興起的用腸菌移植治療法，才明顯提升了療效。而在幾千年前的中國醫(yī)學典籍如《肘后方》《黃帝內經》，甚至更早時期，即有記載“口服胎糞”等類似療法。

再如，現代醫(yī)學認為，人的生命力中午12點最強，夜里12點最弱。我年輕時當住院醫(yī)生值夜班時就發(fā)現，半夜去世的病人最多。這不就是國際上已經認可的我們中醫(yī)的“子午流注”么？

再看第三句話，臨床中這方面例子不勝枚舉。比如，西醫(yī)急腹癥手術能解決急癥救人性命，但術后腸脹氣有時很難解決，嚴重影響手術效果。針灸就能搞定！當年有一位美國記者來華，不巧突發(fā)闌尾炎，在協和醫(yī)院做了手術。手術本身很成功，但術后腸脹氣解決不了，后來是針灸給解決的。這位記者回國后寫了篇報道反響很大，直接推動了針灸進入美國等很多西方國家。

第四句話，中醫(yī)藥學必然成為未來醫(yī)學發(fā)展和整合醫(yī)學時代的主要貢獻者。現代醫(yī)學發(fā)展之路有些走偏了，離“科學”越來越近，離“病人”越來越遠；醫(yī)學研究越來越糾結于微觀，離整體越來越遠?，F代醫(yī)學需要向中醫(yī)藥學學習，來幫助自己“糾偏”。在此基礎上，兩者整合可以形成一個從整體出發(fā)、重點關注“人”的、真正有效保證人類健康的新的醫(yī)學體系。

我們西醫(yī)不能也不應該看不起中醫(yī)！至于有些既不太懂科學、又不太懂醫(yī)學的議論，不要太在意。有人說真理越辯越明，我看還要以實踐說話、療效說話！

諾貝爾醫(yī)學獎只頒給微觀研究者？

有問題！

《經濟參考報》：為什么說現代醫(yī)學發(fā)展之路有些走偏了？

樊代明：舉個例子吧。來了個得了肝癌的病人，但在醫(yī)生心中，總想著這是一個人肝上長了癌，把重點放在肝這個器官上，特別是肝長的腫瘤上。“癌癥病人”本來是“得了癌癥的人”，現在卻成了“人得了個癌”。于是乎，切除腫瘤，切除長了腫瘤的器官，甚至連周邊沒有病變的組織和淋巴都切除了，結果腫瘤切了，病人卻死亡了，其實不治可能他還活著。類似的例子太多太多。

這就是現代醫(yī)學“出偏”表象之一——“患者成了器官”。由于分科太細，醫(yī)生們各自注重“自管”的器官，各自注重“自管”的病變，最后各自都把“自管”的器官或“自管”器官上“自管”的病變治好了，病人卻死了。你看，每一個醫(yī)生都在做正確的事，但局部正確造成了整體不正確的結果。

此外，還有“疾病成了癥狀”“臨床成了檢驗”“醫(yī)生成了藥師”“心理與軀體相分離”“重治療輕預防”等等。

從17世紀發(fā)明顯微鏡后，醫(yī)學從宏觀向微觀迅猛發(fā)展，很快將醫(yī)學分為基礎醫(yī)學、臨床醫(yī)學、預防醫(yī)學等。

臨床醫(yī)學先分成內科、外科、?？疲偌毞殖上?、血液、心臟、骨科、普外、泌外等三級學科?，F在繼續(xù)細分成“四級”，骨科再分為脊柱、關節(jié)、四肢等科；消化內科再分為胃腸、肝病、肛腸、胰病……“四級”學科還在繼續(xù)再分成協作組，最多達十幾個。

《經濟參考報》：如何看待醫(yī)學與科學的關系？醫(yī)學不是科學嗎？

樊代明：我從未在任何地方、任何時間對任何人說過，醫(yī)學不是科學！這應該以文字為據！我是說，醫(yī)學不只是科學，二者之間不能畫等號。醫(yī)學里含有科學，但科學不是醫(yī)學的全部，只是醫(yī)學的一部分。

科學是研究“死”的物，且方式是抽象地研究兩個靜止的物之間的線性關系，是可重復的放之四海而皆準的。醫(yī)學研究的是目前人類最難解釋的生命現象，不僅重視事物高度的普遍性，更重視人體結構、功能及疾病的異質性或稱獨特性?？茖W研究再復雜，最終的定律是“物質不滅”，而醫(yī)學除了物質不滅外，更要回答為何“生死有期”。

醫(yī)學中絕不只是單一的科學，還有很多其他和科學一樣重要、甚至更重要的部分，包括哲學、社會學、人類學、藝術、心理學、環(huán)境學等等。一切與人、與人體有關的方法，醫(yī)學都要拿過來用。

都說樊教授醫(yī)術好，別人治不好他能治好，別人治一般他效果顯著。我靠的只是科學么？當然有科學，但有的時候，甚至很多時候不只是靠科學。每次去查病房，我第一個進門，會和病人先聊幾句。你們村在哪？今年種什么？收成怎么樣……離開時我最后走，輕輕帶上門，和病人微笑告別。不要小看這些細節(jié)，病人從中感受到了什么？關懷、暖意、信心！因為他對你有了信任。再加上合理治療，效果能不更好么？這里面涉及的不只是科學，至少還有心理學、語言學等。因此，在醫(yī)療過程中，科學占多少成分，要根據不同的時間、地點、人來定。

《經濟參考報》：您說的現代醫(yī)學離人越來越遠，這個我明白了。但有人問，科技不斷向微觀領域深入，對醫(yī)學沒有幫助么？

樊代明：科學的發(fā)展，尤其是向微觀領域的深入，對醫(yī)學技術發(fā)展有幫助。我至今已發(fā)表了SCI論文600篇，不懂這個道理嗎？但是，向微觀的探索與深入，只有和宏觀、整體相聯系，對醫(yī)學發(fā)展、對生命健康才真正有意義，這是我當醫(yī)生40多年得出的體會。

長期以來，還原論的機械生命觀，深刻影響著對生命本質的認識——一切生命現象都可以還原成物理化學反應，生命現象不復雜，只是認識層次的問題。

其實遠非如此。把一個玻璃杯子摔碎很容易，但把他復原就很難，更何況極其復雜的生命體！

生命是一個典型的復雜系統(tǒng)，只有在一定層次上才會出現。生命的特征不是各部分、各層次的簡單相加，整體特性也不能簡單還原。生命是以整體結構的存在而存在，更以整體功能的密切配合而存在，這就是醫(yī)學與科學的區(qū)別。把一個生命系統(tǒng)剖分成各個部分，不過是一個死物，或是一個失去了生命的物體。

近五十年來的諾貝爾醫(yī)學或生理學獎，幾乎全部頒給了從事微觀研究的學者。我認為，這是有問題的！這種導向，使科學發(fā)展走向“出偏”。人體解剖成器官，器官在顯微鏡下細化，分子刀再把細胞分成分子，再進一步細化……就這樣，很多醫(yī)學研究游離于分子之間不能自拔！沉迷在微觀世界孤芳自賞！創(chuàng)造了大量與治病無關的論文！與此同時，醫(yī)學人文體無完膚，基礎與臨床隔河相望；醫(yī)生離病人越來越遠，本來恩人般的醫(yī)患關系現在成了仇人相見；基礎研究和臨床醫(yī)生成了截然分開的隊伍，兩者的追求目標和追求結果完全不同……

這種令人難以承受的現實，難道是醫(yī)學發(fā)源的初衷和目的么？因此，簡單地用科學的規(guī)律來衡量、要求醫(yī)學，是不對的！醫(yī)學就是科學，或醫(yī)學只是科學這一觀點，是片面的、武斷的，是我不能同意的！

整合要突破定式

看不到經絡，經絡就不存在？

《經濟參考報》：您前面提到，中醫(yī)藥學是未來醫(yī)學發(fā)展和整合醫(yī)學時代的主要貢獻者。如何理解“整合醫(yī)學時代”？

樊代明：人類醫(yī)學發(fā)展的第一個時代，是農業(yè)革命催生的經驗醫(yī)學時代或稱傳統(tǒng)醫(yī)學時代。在這一漫長時期，先后出現過100種以上的醫(yī)學體系，都是有理的、有效的、有用的。但可惜的是，除中醫(yī)藥學一枝獨秀、大放異彩外，其他絕大多數現在都已落伍，甚至銷聲匿跡。其原因有政治壓迫、經濟剝削、武力掠奪、血腥鎮(zhèn)壓、神學崛起、宗教惑行等，當然還有自己不爭氣。

第二個時代是工業(yè)革命催生的生物醫(yī)學或稱科學醫(yī)學時代。西醫(yī)學開始并不強盛，自從將科學作為發(fā)展的方法學逐漸引入并形成現代醫(yī)學后，帶來了長足進步，但也逐步走上了至高無上、唯我獨尊、近親繁殖、孤芳自賞的道路。目前，現代醫(yī)學遇到了難以逾越的發(fā)展問題。如：人類4000多種常見病，90%以上無藥可治，感冒能治好嗎？不治也好；7000多種罕見病，99%以上無藥可治；惡性腫瘤已占人類1/4死因，很大一部分治了不如不治。

盡管一個又一個醫(yī)學模式不斷登場，循證醫(yī)學不夠來轉化醫(yī)學，轉化醫(yī)學不夠再來精準醫(yī)學……但都未解決問題，因為它們都只是從一個角度在局部或末端發(fā)力。因此，我們不能只用科學或生物學的方法，還必須用人類學、社會學、心理學、環(huán)境學等全面系統(tǒng)認識人和人體，必須走向第三個時代——整合醫(yī)學時代。

我們所倡導的整合醫(yī)學是整體整合醫(yī)學，和國外所謂的整合醫(yī)學不一樣。我們倡導的整合醫(yī)學的理論基礎，是從整體觀、整合觀和醫(yī)學觀出發(fā)，將人視為一個整體，并將人放在更大的整體中考察，將醫(yī)學研究發(fā)現的數據和證據還原成事實，將在臨床實踐中獲得的知識轉化成經驗，將臨床探索中發(fā)現的技術和藝術聚合成醫(yī)術，在事實、經驗和藝術層面來回實踐，從而形成整合醫(yī)學。正如我前面所說，唯一能與現代醫(yī)學比肩的中醫(yī)藥學，應當是整合醫(yī)學時代的主要貢獻者。

《經濟參考報》：有觀點認為，中醫(yī)西醫(yī)是兩個完全不同的體系，“中西醫(yī)結合”在實踐中始終是個難題，應該是“中西醫(yī)配合”。如何理解配合、結合、整合？

樊代明：所謂配合，分了主次，西醫(yī)為主、中醫(yī)為輔。中醫(yī)如果只知一味配合西醫(yī)，就會丟掉老祖宗的理論和做法，丟掉長處和優(yōu)勢，沒有出路。

結合就是不分主次，就像夫妻結婚，要互相幫助互相學習。需要中西醫(yī)整合，不僅不分主次，不分你我，和和美美過日子，還要生出一個比爸媽都強的優(yōu)秀子女——整合醫(yī)學，一家人一起對付各自都搞不定的疾病。但這種整合，必須有個前提，就是要你情我愿、甜甜蜜蜜談戀愛，不能強行拉郎配，談戀愛期間多發(fā)現對方優(yōu)點、多向對方學習，只有這樣最后才能高高興興結婚生子。

當然，我們所說的整合醫(yī)學，不只限于中西醫(yī)整合，要整合一切有關人的知識，由此形成新的醫(yī)學知識體系。

最近幾年，不斷有中醫(yī)藥大學設立整合醫(yī)學系、整合醫(yī)學學院，為更多有志于中西醫(yī)整合的中醫(yī)人才、西醫(yī)人才，提供了平臺。如果越來越多人這樣做，何愁走不出現代醫(yī)學發(fā)展的困境？

《經濟參考報》：在具體實踐中，中西醫(yī)兩種體系怎么整合到一起？

樊代明：中西醫(yī)有共通性，最根本一點就是，它們都服務于人類的健康、生存、繁衍和發(fā)展，這是整合的起點。而在這一總目標下，中西醫(yī)在理論體系、思維方式等方面的不同性，則更為整合提供了廣闊的空間，殊途同歸嘛。

比如，西醫(yī)和中醫(yī)一樣，也非常強調經驗和跟師學習，因為醫(yī)家所需的經驗，從書本上看不到學不來，這是醫(yī)學家和科學家之間顯著的區(qū)別；再如，西醫(yī)也高度重視生理和心理相互關系對健康的影響，這與中醫(yī)調身調心并重高度一致，只是現在西醫(yī)越來越“科學化”了……

在整合過程中，要突破傳統(tǒng)思維定式的限制。比如，西醫(yī)用“科學”的手段研究經絡，就要找到經絡這個“實體”的解剖學依據。但無論通過大體、顯微的甚至電子顯微的手段，就是找不到，于是有人說針灸是騙人的。但在臨床上，針灸有效性又確切無疑。我提出，經絡確實存在，看不到不是沒有，而是我們用的方法不行。或者經絡這種通道是暫時的、瞬間的，受到刺激立即形成，刺激結束立即還原，不是恒定的。不恒定就看不到，看不到就等于沒有嗎？宇宙中暗物質占90%以上，暗物質看不見就等于沒有嗎？就像沒發(fā)明顯微鏡時看不到細胞，但能說沒有細胞么？

我們平時走路都是橫平豎直順著路走，但一旦遇到火災，肯定是哪個地方沒有火或火比較小，就往哪邊走?；馂臅r走的“路”，就是應急的路嘛，肯定和平時不一樣。火災過后，我們還走原來的路。

《經濟參考報》：相信伴隨著整合醫(yī)學時代的到來，中醫(yī)藥學將迎來更燦爛的前景，而整合醫(yī)學也將因為中醫(yī)藥學的加入而更好發(fā)展?；貧w現實，相較于西醫(yī)的主流強勢地位，中醫(yī)的生存發(fā)展仍是當務之急，您對此有何建議？

樊代明：這個問題，細說起來又是一篇大文章。我簡單談幾點思考。

首先，中醫(yī)要挑西醫(yī)解決不了、解決不好的事情去做，中醫(yī)沒有必要在西醫(yī)很強的領域去證明自己，因為你做得好也說明不了什么。

當然，中醫(yī)解決不了、解決不好的事情，西醫(yī)也可以去做。中醫(yī)、西醫(yī)都解決不好解決不了的事情，兩個加在一起去做。

其次，中醫(yī)一定要緊緊抓住自己的整體觀，這是和西醫(yī)相比最大的優(yōu)勢；同時，在局部、微觀層面發(fā)現的東西，一定要和整體、宏觀相聯系，決不能走現代醫(yī)學陷入局部、微觀而無法自拔的老路。

再次，中醫(yī)一定要以療效為標準，而不能只以某一個或幾個“科學”的指標為評價依據。

……

采訪結束時，已近七點。在北京沉沉夜霾之中，路燈燈光昏黃不堪，但回家的二環(huán)路依稀可見……

■人物簡介

樊代明，中國工程院院士，美國醫(yī)學科學院外籍院士、消化病學專家，重慶人。

現任中國工程院副院長、第四軍醫(yī)大學西京消化病醫(yī)院院長；腫瘤生物學國家重點實驗室主任、國家藥物臨床試驗機構主任、中國抗癌協會副理事長、亞太消化學會副主席，曾任第四軍醫(yī)大學校長、中華消化學會主任委員、2013年世界消化病大會主席。

長期從事消化系統(tǒng)疾病的臨床與基礎研究工作，并致力于醫(yī)學發(fā)展宏觀戰(zhàn)略研究。先后承擔國家973首席科學家項目、863項目、攻關項目、重大新藥創(chuàng)制、自然科學基金、工程院重大咨詢項目等課題。獲國家科技進步一、二、三等獎各1項，國家科技進步創(chuàng)新團隊獎1項，國家技術發(fā)明獎1項，軍隊科技進步一等獎2項等。獲法國國家醫(yī)學院塞維亞獎、何梁何利科技進步獎等多項榮譽獎勵。在國際雜志發(fā)表SCI論文超過600篇，論文引用次數逾2萬次，發(fā)表論文數和被引用率名列該專業(yè)國內國際前茅。