新疆電視臺記者：剛剛過去的“十二五”，新疆的貧困發(fā)生率從32%下降到15%，減貧脫貧力度之大可以說是歷史少有。請問范小建委員，從這組數(shù)字您怎么看新疆的扶貧特點？中央提出到2020年要讓7000萬貧困人口共同奔小康，要達(dá)到這個目標(biāo)，請問現(xiàn)在還面臨著哪些困難？您有哪些建議呢？

全國政協(xié)委員、國務(wù)院扶貧開發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組專家咨詢委員會主任、國務(wù)院扶貧辦原主任范小建：非常高興回答你的問題。剛才你提了一個問題，實際上是三個問題，所以我逐一來回答三個問題。新疆的扶貧工作在“十二五”能夠取得這樣顯著的成就，我想對于新疆的各族人民來說，這都是一個大好事、大喜事，首先應(yīng)該表示祝賀。同時，“十三五”的新疆脫貧攻堅任務(wù)仍然非常艱巨。

新疆的貧困發(fā)生率雖然從32%降到了15.8%，但是在全國仍然是貧困發(fā)生率較高或者最高的省區(qū)之一。另外，新疆有一些特殊類型的貧困，比如說南疆地區(qū)、邊境地區(qū)、高寒地區(qū)，這些既是新疆的硬骨頭，也是全國的硬骨頭，在“十三五”脫貧攻堅過程中，對于這些特殊類型的貧困地區(qū)，一定要咬住不放，攻堅的難度確實是很大的。這是我對第一個問題的想法。

第二個問題，全國所面臨的困難。應(yīng)該說從改革開放以后到現(xiàn)在，我們國家的減貧事業(yè)確確實實取得了巨大的、舉世矚目的成就。世行有過一個說法，過去幾十年，全球減貧成績的70%是來自于中國。按照2300塊錢的標(biāo)準(zhǔn)，我們的貧困人口是從1978年的7.7億減少到2015年的5575萬，減少了7.1億。就是在“十二五”規(guī)劃期間，我們還減少了1億多。應(yīng)該說確實是了不起的成就。顯而易見，剩下的這5000多萬人，也確實就是最難啃的硬骨頭。具體講，這個硬硬在什么地方？是不是可以從這樣幾方面來看。

首先，貧困的程度深。我們所說的貧困程度深，就是這些貧困人口的收入水平與全國平均收入水平之間的差距更大。第二，長期貧困所占的比重大。所謂長期貧困，也就是一般人們常說的貧困代際傳遞。第三，特殊類型。生態(tài)型的貧困、社會發(fā)育型的貧困、邊境扶貧、地方病的高發(fā)區(qū)，這些都是特殊類型的貧困。顯然，像剛才我們所講的這些特殊貧困，都是需要加大投入的。而我們剛好遇到現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)下行的壓力，在擴(kuò)大就業(yè)、增加投資這些方面都面臨著較大束縛和制約。所以矛盾就顯得更加突出了。更何況越往后，扶貧工作的精準(zhǔn)度、精細(xì)化的要求越高，現(xiàn)在在一些制度和辦法上確實還存在很多不適應(yīng)的地方，需要進(jìn)一步完善。當(dāng)然，還有一個返貧和相對貧困的問題等等。正是因為“十三五”脫貧攻堅的任務(wù)確實很艱巨，難度確實很大，所以中央才作出了關(guān)于打贏脫貧攻堅戰(zhàn)這樣一個決定，才提出了層層簽訂責(zé)任狀的要求。

第三個問題，有什么建議。我主要談兩點：一是處理好深度貧困和相對貧困的關(guān)系。根據(jù)我們的典型調(diào)查，有的省在“十二五”期間，貧困總量減少了60%，但是深度貧困只減少了25%，可見深度貧困的減貧難度之大。在這種情況下，一方面要看到貧困是相對的，不可能一蹴而就，不可能說現(xiàn)在一下子就把貧困問題解決了。但是另一方面，也不能因為強調(diào)了貧困的相對性，而忽略了對于深度貧困的關(guān)注。這一輪脫貧攻堅的最大特點就是啃硬骨頭，所以對于深度貧困一定要咬住不放。

二是處理好政府主導(dǎo)和群眾主體的關(guān)系?，F(xiàn)在層層都簽訂了責(zé)任狀，甚至排出了減貧脫帽的計劃。各級干部壓力很大，當(dāng)然積極性也都調(diào)動起來了。在這種情況下，特別要防止急于求成。因為急于求成就淡化了甚至忽略了貧困群眾的主體地位。任務(wù)越急越要把發(fā)動群眾，群眾的參與放在重要位置。我認(rèn)為應(yīng)該把群眾參與作為我們脫貧攻堅考核的一個重要內(nèi)容。