馬云，現(xiàn)為阿里巴巴董事局主席。1999年創(chuàng)辦阿里巴巴，2003年后創(chuàng)辦淘寶、支付寶、天貓等產(chǎn)品。2014年9月，阿里巴巴在美國(guó)紐交所上市。 新京報(bào)記者 薛珺 攝

阿里巴巴董事局主席馬云表示，中國(guó)的內(nèi)需遠(yuǎn)沒(méi)被挖掘出來(lái)，這是個(gè)緩慢的過(guò)程，投資和出口拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)是快，但快的吃完了，中國(guó)就要適應(yīng)這種慢。經(jīng)濟(jì)社會(huì)的主力部隊(duì)是企業(yè)家，做企業(yè)不是誰(shuí)都可以做的，100個(gè)創(chuàng)業(yè)者，95個(gè)會(huì)死掉。

未來(lái)5年到15年，消費(fèi)時(shí)代一定會(huì)來(lái)臨

新京報(bào)：最近一年多，很多人都在討論中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，認(rèn)為變得越來(lái)越乏力，很多企業(yè)家也在擔(dān)心，這種經(jīng)濟(jì)環(huán)境越來(lái)越難融資，生意越來(lái)越難做。

馬云：拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的是三駕馬車，其中兩駕——投資和出口，政府做得最得心應(yīng)手，但是搞消費(fèi)他們沒(méi)辦法。消費(fèi)是企業(yè)家做的事，消費(fèi)成熟，才意味著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的成熟。

中國(guó)的內(nèi)需遠(yuǎn)沒(méi)被挖掘出來(lái)，這是個(gè)緩慢的過(guò)程，投資和出口拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)是快，但快的吃完了，中國(guó)就要適應(yīng)這種慢。其實(shí)中國(guó)現(xiàn)在也不慢，5到6個(gè)點(diǎn)的GDP，慢在哪了？

新京報(bào)：你是對(duì)消費(fèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)很樂(lè)觀嗎？國(guó)外很多地方曾經(jīng)靠消費(fèi)拉動(dòng)，但隨后經(jīng)濟(jì)就陷入了停滯。

馬云：未來(lái)5年到15年，消費(fèi)時(shí)代一定會(huì)來(lái)臨。我們有那么多年輕人，應(yīng)該鼓勵(lì)大家消費(fèi)，消費(fèi)是對(duì)未來(lái)的信任。

新京報(bào)：但這會(huì)不會(huì)導(dǎo)致中國(guó)也像其他很多國(guó)家那樣，經(jīng)濟(jì)會(huì)陷入一個(gè)漫長(zhǎng)的停滯期，所謂的中等收入陷阱？

馬云：沒(méi)有那么漫長(zhǎng)。六七歲的孩子膝蓋上一定有傷疤，因?yàn)樽呗窌?huì)摔跤；難道為了不摔跤就不學(xué)走路了？所謂停滯期不是陷阱，不去過(guò)才是陷阱，那么多國(guó)家都是這么過(guò)來(lái)的，中國(guó)為什么不過(guò)呢，為什么總想找方法跨越呢？

新京報(bào)：但在中國(guó)的傳統(tǒng)里，透支消費(fèi)總是讓人很擔(dān)心。

馬云：那是上了年紀(jì)的人才這么想，你看今天的80后、90后，更敢于花明天的錢。我們應(yīng)該學(xué)會(huì)花明天的錢，花別人的錢，縫縫補(bǔ)補(bǔ)又三年的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了。

美國(guó)在里根上臺(tái)之前，就是靠出口和投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，里根上臺(tái)后做的最重要的事，就是需求拉動(dòng)，讓年輕人花明天的錢，花別人家的錢。全世界過(guò)這一關(guān)過(guò)得最漂亮的就是美國(guó)，中國(guó)為什么不可以呢？

今后人均網(wǎng)上消費(fèi)會(huì)越來(lái)越高

新京報(bào)：去年雙十一，淘寶單日成交量達(dá)到570億美元，覆蓋的國(guó)家和地區(qū)已經(jīng)達(dá)到217個(gè)，似乎離天花板已經(jīng)很近了？

馬云：5年前每個(gè)人平均在網(wǎng)上只花200塊錢，今天每個(gè)人在網(wǎng)上至少花800塊錢到1000塊錢，再過(guò)5年呢？每個(gè)人可能會(huì)花3000塊錢。我們專注投入的是20歲左右的年輕人，那時(shí)候他沒(méi)錢，但有了在網(wǎng)上買生活所需的習(xí)慣，等到他25歲、30歲的時(shí)候，他們就有了購(gòu)買力。

以前我們沒(méi)有想過(guò)，汽車可以在網(wǎng)上買，房子可以在網(wǎng)上買，只知道衣服、鞋子、茶杯能在網(wǎng)上買，所以今后單位人均的網(wǎng)上消費(fèi)會(huì)越來(lái)越高。我不擔(dān)心它的增長(zhǎng)，更不擔(dān)心它的不增長(zhǎng)，我關(guān)注的是把這個(gè)生態(tài)建好，企業(yè)的漲落就像春夏秋冬，冬天過(guò)去了，明年還會(huì)有春夏，四季分明。

新京報(bào)：在你看來(lái)，阿里現(xiàn)在處在企業(yè)生命周期的哪個(gè)環(huán)節(jié)？

馬云：現(xiàn)在還在沖鋒時(shí)期，子彈打在身上都不覺(jué)得痛。

新京報(bào)：阿里現(xiàn)在這么炙手可熱，你是否擔(dān)心犯錯(cuò)誤？

馬云：我不擔(dān)心犯錯(cuò)誤。因?yàn)榉稿e(cuò)誤這個(gè)東西是你擔(dān)心也要犯，不擔(dān)心也要犯。我們要關(guān)心的是，所有犯的錯(cuò)誤如果是為了圍繞我們的使命和目標(biāo)去做的，我們都愿意去付出代價(jià)。

做企業(yè)不是誰(shuí)都可以做的

新京報(bào)：在你看來(lái)，什么樣的人能成長(zhǎng)為企業(yè)家？

馬云：其實(shí)企業(yè)家也分為生意人，商人和企業(yè)家。這是有基本差異的。生意人是有錢就賺；商人是有所為有所不為，有些錢我是不賺的；企業(yè)家賺錢只是他的基本功能，擔(dān)當(dāng)社會(huì)責(zé)任才能稱之為企業(yè)家，能夠?yàn)樯鐣?huì)創(chuàng)造更多的財(cái)富和價(jià)值，我的企業(yè)和行業(yè)是影響社會(huì)的進(jìn)步，他想的問(wèn)題遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)生意的本身。

新京報(bào)：以你的眼光，有多少創(chuàng)業(yè)者能成長(zhǎng)為企業(yè)家？

馬云：中國(guó)需要?jiǎng)?chuàng)業(yè)創(chuàng)新創(chuàng)造。經(jīng)濟(jì)社會(huì)的主力部隊(duì)是企業(yè)家。做企業(yè)不是誰(shuí)都可以做的，100個(gè)創(chuàng)業(yè)者，95個(gè)會(huì)死掉。

語(yǔ)錄

壹

未來(lái)除了互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)，我們還關(guān)心“happiness and health”，娛樂(lè)和健康。

貳

我們一直認(rèn)為，哪里有抱怨，哪里有機(jī)會(huì)。商機(jī)總是在抱怨最多的地方，創(chuàng)新是逼出來(lái)的。如果我們遲早都要改變自己去適應(yīng)變化，為什么不提前改變、分享改變、形成標(biāo)準(zhǔn)？

叁

我個(gè)人覺(jué)得我還不敢說(shuō)我們改變了中國(guó)，我們高興的是我們可能影響了中國(guó)人對(duì)一些問(wèn)題的看法、角度和做事的方法。

新京報(bào)記者 林其玲 王鵬