白巖松：

　　您說(shuō)的這個(gè)籠子是非常有趣的說(shuō)法，等于說(shuō)是在他進(jìn)來(lái)之前，這個(gè)籠子就應(yīng)該存在，讓它能夠感覺(jué)到不會(huì)去越界對(duì)嗎？

　　任玉嶺：

　　對(duì)，他愿意往里面鉆，那你就要將來(lái)受到懲罰，所以要提前把這個(gè)籠子編出來(lái)，也就是把有關(guān)的政策制定出來(lái)。

　　白巖松：

　　好，非常感謝任老帶給我們的解讀以及相關(guān)的建議。其實(shí)的確，沒(méi)有規(guī)矩就沒(méi)有方圓，現(xiàn)在由于沒(méi)有相關(guān)的規(guī)矩，你還不能說(shuō)張昕竹，可能他是違反了反壟斷專(zhuān)家委員會(huì)治理的這個(gè)規(guī)則，但大的層面上來(lái)說(shuō)你沒(méi)法去說(shuō)人家太多的不，但是接下來(lái)我覺(jué)得這件事情最大的好處是讓它變成一種公眾討論的熱議話(huà)題，一熱議就可能會(huì)定出很多相關(guān)的規(guī)則，就會(huì)推動(dòng)很多事情向前進(jìn)步。

　　白巖松：

　　針對(duì)張昕竹首先我自己有用兩種態(tài)度，第一個(gè)他絕對(duì)是有才華的，他如果沒(méi)有才華不會(huì)擁有那么多的頭銜，同時(shí)參與了《反壟斷法》的起草，而且是國(guó)務(wù)院反壟斷委員會(huì)專(zhuān)家咨詢(xún)委員會(huì)的委員，才華方面是毫無(wú)疑問(wèn)的，第二個(gè)我也非常反感人們用道德的各種各樣的這種棍子去打他，認(rèn)為如何如何把他立即變的好像是齷齪不堪，我覺(jué)得應(yīng)該就事論事，因?yàn)橛械氖虑槭撬鳛閷?zhuān)家也許是可以做的，但是作為某個(gè)特定的小組或者特定委員會(huì)里頭的時(shí)候，這個(gè)活動(dòng)不能做。那么就事論事解聘了，也就是說(shuō)換給他另外某種自由，因此沒(méi)必要用道德的這種因素去捆綁他，或者說(shuō)是打擊他。接下來(lái)我們就應(yīng)該就事論事去分析，為什么在國(guó)務(wù)院反壟斷委員會(huì)里頭，張昕竹被解聘了，在這樣的一種情況下，我們先看看他本人的反應(yīng)，張昕竹說(shuō)我?guī)屯馄笳f(shuō)話(huà)了，先這么聽(tīng)，就好比我給死刑犯做了辯護(hù)，任何一個(gè)案子都有正方和反方，不能連說(shuō)話(huà)的權(quán)利都沒(méi)有吧。這是他的自己解釋?zhuān)瑫r(shí)媒體報(bào)道也有知情人士說(shuō)，對(duì)他予以解聘，不是由于他為誰(shuí)說(shuō)了話(huà)，我想也是，因?yàn)楫?dāng)我一看到我?guī)屯馄笳f(shuō)話(huà)的時(shí)候，我覺(jué)得這個(gè)不是理由，因?yàn)樽鳛閷?zhuān)家來(lái)說(shuō)他替外企和替國(guó)企去說(shuō)話(huà)都是正常的，只要之間沒(méi)有利益的這種關(guān)系，否則我們要專(zhuān)家去做咨詢(xún)干嗎呢？不為各方都說(shuō)話(huà)，那就不說(shuō)話(huà)了，那就不能咨詢(xún)了。

　　再看知情人士，而是由于他利用國(guó)務(wù)院反壟斷委員會(huì)咨詢(xún)組成員的身份從事了與履行專(zhuān)家咨詢(xún)組職責(zé)無(wú)關(guān)的活動(dòng)，嚴(yán)重違反了工作紀(jì)律。也就是說(shuō)這有點(diǎn)像足球隊(duì)里的更衣室的秘密，你可能是下面一場(chǎng)不許上場(chǎng)了，但是對(duì)外沒(méi)有去說(shuō)為什么不讓你上場(chǎng)。我們接下來(lái)來(lái)看看國(guó)務(wù)院反壟斷委員會(huì)專(zhuān)家咨詢(xún)組工作的規(guī)則，在這上大家可以看到一些蛛絲馬跡，不得從事與履行專(zhuān)家咨詢(xún)組職責(zé)利益沖突的活動(dòng)，那么有媒體報(bào)道說(shuō)，一方面你是國(guó)務(wù)院的反壟斷委員會(huì)里的專(zhuān)家咨詢(xún)委員會(huì)的委員。但另一方面，你作為正在進(jìn)行反壟斷調(diào)查的美國(guó)高通公司的你們之間有這種利益關(guān)系，那或者說(shuō)是起碼有關(guān)系，利益需要媒體進(jìn)一步的調(diào)查，接下來(lái)還有未經(jīng)國(guó)務(wù)院反壟斷委員會(huì)同意，不得以專(zhuān)家咨詢(xún)組成員身份從事與履行專(zhuān)家咨詢(xún)組職責(zé)無(wú)關(guān)的活動(dòng)，你以專(zhuān)家可以，但是你帶著這個(gè)身份去就不可以。